Le 28 mai 2020 à 23:21:41 starcity a écrit :

Ils étaient irréconciliables et là encore la cassette où zero rend visite à snake est incohérente avec la fin de pw car dans pw c'est bien dit qu'il veut faire de msf la force armée de cipher hors big boss refuse et la seule solution pour zéro est donc de tuer big boss pour atteindre ses objectifs.

Big boss a quitté les patriotes après la création des enfants terribles. Dans pw, miller et zero travaille ensemble pour des contrats privés.
Zero s'est juste servi de Miller/ Big boss pour mener ses projets de gouvernement mondial. Si mes souvenirs sont bons, zero envoie paz pour espionner la mother base et voler le metal gear.
C'est de la qu'est né la tension entre zero et c'est pourquoi il soupconne zero d'avoir commandité l'acte de piraterie.
Zero n'a jamais voulu tué big boss. Au contraire il l'a meme protégé aux cotés de ocelot. C'est pour cela qu'ils ont créé un 'double' afin de faire diversion car il se doutait bien qu'il serait recherché et assassiné (notamment par quiet).
Miller, ocelot et zero préparait déja la releve avec les clones de Bigboss bien avant le reveil de Venom
Tu peux penser que miller, ocelot et zero ont trahi BB. Et bien non car tel était la volonté de Big boss et tel était leur volonté de servir l'engagement de The Boss.
Ocelot s'est donc lavé le cerveau par autohypnose pour ensuite se réveiller à la toute fin et miller quand à lui a toujours été aveuglé par son désir de revanche en recreant les Diamond dogs contre Zero/ Cypher. Si ma mémoire est bonne, Miller attendait le moment ou V has come to.

Au passage, c'est dit dans le script mais il faut le préciser: il n'y a jamais eu de double. Mais un formatage de cerveau par le mécanisme de la double pensée. C'est pourquoi le joueur pense avoir changé de visage et de personnalités jusqu'à la toute fin ou il découvre qui il est vraiment et qu'elle est sa vraie identité.

https://youtu.be/6cRkeGuJZmA?t=3169 bah rejoue à pw, paz elle agit sous la direction de zero, ce qu'elle fait elle le fait pour zero et ses idéaux elle se serait bien passé de risquer sa vie pour combattre big boss https://youtu.be/6cRkeGuJZmA?t=3169 au début elle veut se servir de lui et de msf pour ses projets, mais vu qu'il ne s'y plie pas elle cherche à le tuer

elle obéit clairement à zero, c'était son but de contraindre big boss à le suivre ou de l'effacer de la surface de la terre en le tuant et en faisant passer msf pour des parias, des terroristes https://youtu.be/6cRkeGuJZmA?t=3255 zero avait clairement pas pour projets de se réconcilier avec big boss dans pw, ça c'est uniquement dans la cassette présente à la fin de la mission vérité de mgsv, qui est je pense fausse, c'est ce qu'aurais voulu big boss https://youtu.be/yYebxFnS288?t=659

non mais dans ton paragraphe tu fais que m'expliquer le jeu, c'est pas comme si j'essayais d'aller au delà de ce qui est simplement écrit dans les textes...c'est pas pour être méchant mais tout ce que tu me dis ça sert à rien je le sais déjà, tu m'expliques le jeu au premier degrés, t'expliques les trucs que tout le monde sait déjà, c'est limite si tu me cites bêtement le générique de fin, gros jsuis pas teubé

Le 28 mai 2020 à 23:43:10 mountchiliad1 a écrit :
Je suis tombé sur cette vidéo sur youtube qui rejoint la théorie Skull face = Big Boss:
https://www.youtube.com/watch?v=SSvxhH9rV3M

Certains commentaires sont intéressants également et il y a des avis opposés qui soutiennent que les points communs entre Skull et Venom sont utilisés pour montrer leur dualité mais aussi leurs similarités, ce qui soulignerait que Skull Face est la version négative de Big Boss puisqu'ils intègre la "copie" de FOX, XOF pour faire le ménage derrière Snake.

je regarde ça, je connaissais pas

Je viens de la découvrir ce soir et je trouve que la peinture de visage en forme de crane de mgs 3 lors du trailer est troublante mais la référence à Fight Club ça peut pas être un hasard c'est trop gros !

Le 28 mai 2020 à 23:54:50 mountchiliad1 a écrit :
Je viens de la découvrir ce soir et je trouve que la peinture de visage en forme de crane de mgs 3 lors du trailer est troublante mais la référence à Fight Club ça peut pas être un hasard c'est trop gros !

j'ai dit que y'avait un peu de fight club dans mgsv on m'a pris pour un débile sur mon autre topic sur gdc https://www.jeuxvideo.com/forums/42-36-63166488-2-0-1-0-mgsv-spoil-skull-face-theorie.htm ça fait longtemps j'ai pas vu le film, mais en revoyant la scène en parallèle de celle de mgsv ça concorde parfaitement

et la fin bordel https://youtu.be/SSvxhH9rV3M?t=1012 kojima ce troll qui nous met la vérité sous nos yeux

Le 29 mai 2020 à 00:21:43 starcity a écrit :

Le 29 mai 2020 à 00:10:58 CUCKIERMAN18 a écrit :

Le 28 mai 2020 à 23:54:50 mountchiliad1 a écrit :
Je viens de la découvrir ce soir et je trouve que la peinture de visage en forme de crane de mgs 3 lors du trailer est troublante mais la référence à Fight Club ça peut pas être un hasard c'est trop gros !

j'ai dit que y'avait un peu de fight club dans mgsv on m'a pris pour un débile sur mon autre topic sur gdc https://www.jeuxvideo.com/forums/42-36-63166488-2-0-1-0-mgsv-spoil-skull-face-theorie.htm ça fait longtemps j'ai pas vu le film, mais en revoyant la scène en parallèle de celle de mgsv ça concorde parfaitement

et la fin bordel https://youtu.be/SSvxhH9rV3M?t=1012 kojima ce troll qui nous met la vérité sous nos yeux

Il y a un coté fight club dans MGS5, après tout dépend du point de vue. Dans fight club, on te fait croire qu'il y a un double maléfique vers la fin. Alors que le vrai twist final c'est de comprendre que nous sommes à la place du héros et que tyler c'est l'auteur qui raconte notre propre histoire en nous mettant en scene dans le film(en somme on s'est fait berné) un peu comme achab et ismael qui ne font qu'un et donc Big boss qui est le narrateur de notre propre histoire. Après la thése de BB qui est skullface ou plutot skullface le double de BB se tient et permet d'avoir une vision plus psychologique du personnage.

t'en es encore à croire que la mission "vérité" qui suit la citation de nietzsche donc fausse et je l'ai prouvé à de nombreuses reprises et un twist ? c'est pas comme si dès les trailers, dès ground zeroes avec le medic qu'on cache qui a la même voix que big boss, le reflet dans l'hélico, les cinématiques avec paz où tu vois un medic cagoulé, le début avec la chirurgie inutile, l'ia de the boss qui ne nous reconnait pas, le test adn d'eli, etc

le jeu fait tout pour qu'on croit que l'on est big boss, y'a pas de twist, big boss lui même à la fin nous dit je le répète "you're your own men" pour plus tard dire "your big boss", lit 1984 et tu verras que tout prend sens, la liberté c'est l'esclavage, la guerre c'est la paix, c'est la même chose

https://youtu.be/rjwyfnc8UE0?t=398 aucune incohérence, c'est une simple oxymore https://youtu.be/rjwyfnc8UE0?t=432

croire que l'on est big boss revient à croire que 2+2 font 5, le jeu est remplie d'incohérence allant à l'encontre de cette théorie mais certains joueurs veulent quand même croire en ce mensonge en le faisant passer pour vrai

big brother a réussi son travail de propagande en faisant croire au joueur que 2+2 font 5, huey qui dans pw veut créer des armes pour nous aider puis plus tard nous remet la faute sur nous d'avoir en notre possession une arme nucléaire paz qui est prête à nous tuer pour finaliser ses projets mais qui veut sauver big boss dans gz kaz qui complote contre nous en nous cachant le projet de zero mais qui fait une crise de jalousie parce que big boss créerait zanzibarland sans lui https://youtu.be/KiuHu_Eu36I?t=102 c'est faux mais c'est vrai quand même parce que le jeu le dit à la fin du générique le générique est faux également mais il est vrai quand même 2+2 = 5 https://youtu.be/czvhuGicc2o?t=4470 https://metalgear.fandom.com/wiki/Para-Medic

vous êtes big boss les patriots ont gagné, ils ont réussi à faire perdurer la légende de big boss à travers mgsv

et ni quiet ni xof n'ont voulu tuer big boss à l'hôpital de chypres https://youtu.be/J399a6J08As?t=660 elle 40 occas de nous tuer
tout comme les soldats qui voient tout le monde sauf nous https://youtu.be/J399a6J08As?t=1159 d'ailleurs ici on peut revoir l'infirmière présente en colombie mais également on voit plusieurs modèle d'ishmael, ce qui renforce la théorie du trouble de personnalité

https://youtu.be/jfxTOlXF3Kk?t=80 "do they want me dead ?" oui oui

si on prend le jeu au premier degrés on a tout faux, et ça poserait encore une incohérence, comment big boss maigre comme il est après 9 ans de coma aurait il pu échapper à l'homme de feu et aux soldats du présumé xof ? si tout ça n'est qu'un rêve alors c'est possible, la caméra en plan séquence = la vision qu'a big boss de son propre rêve maintenu par les nanomachines après mg2 https://www.youtube.com/watch?v=KpPsJHPaJBY&feature=youtu.be&t=9722 SpoilAfficherMasquerhttps://www.youtube.com/watch?v=XJvOxFhVNbQ

Il existe plusieurs stades:
Le joueur est convaincu d'etre le double big Boss mais il doute à cause des incohérences.

La négation:
Le joueur se convainc quand même qu'il n'est le double mais il est le vrai Big Boss par dissonance cognitive.

L'oubli
A ce stade il oublie la manipulation et il est persuadé d'etre Big Boss et il est tellement convaincu qu'il en vient meme à dire que la vérité c'est le mensonge. que la réalité n'existe pas.
Dès cette étape, on ne peut pas discuter car c'est de la croyance et chacun en vient à sa démonstration et son interpretation.

Le 29 mai 2020 à 05:43:21 starcity a écrit :
Il existe plusieurs stades:
Le joueur est convaincu d'etre le double big Boss mais il doute à cause des incohérences.

La négation:
Le joueur se convainc quand même qu'il n'est le double mais il est le vrai Big Boss par dissonance cognitive.

L'oubli
A ce stade il oublie la manipulation et il est persuadé d'etre Big Boss et il est tellement convaincu qu'il en vient meme à dire que la vérité c'est le mensonge. que la réalité n'existe pas.
Dès cette étape, on ne peut pas discuter car c'est de la croyance et chacun en vient à sa démonstration et son interpretation.

je pense surtout que la morale du jeu c'est qu'on est pas et qu'on ne sera jamais big boss, le parallèle avec fight club a un certains sens mais dans mgsv venom n'a aucunement les caractéristiques du joueur lambda derrière son écran

quand big boss dit "you're your own men" ça fait directement écho à mgs2 tout comme son discours sur la notion de vérité qui n'est pas important en soi, ce qui compte c'est ce qu'on veut léguer à la génération future, nos idéaux, ce pour quoi on se bat, etc https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=21100

les gens se sont arrêté à "tu es big boss" alors qu'une minute auparavant on nous disait le contraire, ils ont mis de côté le "tu es ton propre homme" pour croire à ce mensonge d'être big boss

quand le jeu brise le 4eme mur en parlant directement au joueur dans la mission vérité je pense là encore que tout comme mgs2 https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=21212 https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=21081 c'est à prendre de manière métaphorique et non à intégrer ça dans la timeline, justement s'ils ont intégré le joueur dans la timeline c'est pour qu'il croit à ce mensonge et la plupart des joueurs y ont cru et s'arrête à "bah la fin en fait t'es pas big boss mais le medic donc le joueur" non jamais le joueur n'a eu toutes les décisions de big boss, ni son courage, ni son aura et son charisme, le joueur c'est le joueur et le jeu lui dit inconsciemment d'éteindre sa télé et de vivre sa propre vie et non celle d'un personnage par procuration,là où mgs2 lui disait plus explicitement https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=16849

le joueur dans mgs2 n'est pas raiden, et dans mgsv le joueur n'est pas venom non plus, le jeu se sert de ces personnages pour parler directement au joueur mais il faut faire la distinction des personnages et du joueur

durant mgsv tout comme mgs2 on joue notre rôle à la perfection, on perpétue la légende de big boss en réécrivant l'histoire c'est ce que voulaient les patriots

Le 29 mai 2020 à 06:05:44 starcity a écrit :

si on prend le jeu au premier degrés on a tout faux, et ça poserait encore une incohérence, comment big boss maigre comme il est après 9 ans de coma aurait il pu échapper à l'homme de feu et aux soldats du présumé xof ? si tout ça n'est qu'un rêve alors c'est possible, la caméra en plan séquence = la vision qu'a big boss de son propre rêve maintenu par les nanomachines après mg2

Justement il ne faut pas le prendre au premier degrés. Pour autant ce n'est pas un reve, c'est juste une oeuvre. Après le fait que BB puisse se relever.
Bof on peut tout imaginer des l'instant ou on imagine qu'on a été subi une opération .
https://www.youtube.com/watch?v=PYs3tudz1NE
https://www.youtube.com/watch?v=xrNMyb7DgJY
Encore une fois je ne dis pas que ton approche est fausse c'est juste qu'elle est incomplète .

y'a une différence entre se lever et échapper à des hommes armés, ça devient plus cohérent si on part du principe que les hommes de skull face = nos propres hommes, quel serait du coup l'intérêt de nous tuer ?

Oh la, vous êtes beaucoup trop loquaces pour moi.
Selon moi, la théorie du rêve est trop facile et permet toutes les interprétations possibles. Dans tous les MGS, à chaque qu'il y a eu des rêves (MGS3, MGS4) ou des hallucinations (MGS5TPP, MGS3...), c'était assez explicite. De plus, si c'est vraiment le fond de la pensée des devs ou de kojima, pourquoi ne pas dire explicitement que nous sommes dans un rêve pendant le coma de BB après MG2 ? Ce ne serait pas choquant.
Ensuite concernant les timelines en fin de jeu, je ne vois pas pourquoi celle de PW serait la mieux, simplement parce qu'on y parle pas des événements de MGS5. Dans celle de MGS3, on ne parle pas des événements de PO, dans MGS4 on ne parle pas des événements de PW. Encore une fois si la timeline de MGS5 est le fruit du rêve de BB dans son coma après MG2 et qu'elle est fausse, comment peut-il connaitre les événements réels des futurs jeux (MGS1, MGS2 et MGS4) ? Et surtout l'année de sa mort ?
Ensuite quand on dit que la date de 1984 n'est pas exact, car le sahelanthropus est trop évolué pour l'époque. Ce n'est pas sérieux quand même, on est dans metal gear, c'est un jeu video. Le peace walker qui marche à 4 pattes et contrôlé par une IA en 1974 n'est pas plus plausible. De même que les jet packs (the fury) ou les nacelles volantes dans MGS3.
Désolé, je ne me souviens plus de tous tes autres arguments.
Bref, je ne suis pas là pour te prouver le contraire, mais je n'adhère pas à cette théorie de rêve, que Venom et Skull Face soit le fruit de l'imagination de Big Boss.
Je préfère amplement cette explication : https://www.metalgearsolid.be/la-fin-de-metal-gear-solid-v-1984-tentatives-interpretations-2210.html
Pour moi, c'est comme ça que le jeu a été fait.
Je pense qu'on ne sera jamais d'accord malheureusement (c'est aussi ça la magie MGS). J’arrête le débat là-dessus.
En tout cas, bravo pour ta théorie bien argumentée. Ça m'a donné envie de refaire Peace Walker ;-).
Sur ce, bonne journée à tous et bonne discussion (je suivrai ça de loin ;)).

Le 29 mai 2020 à 11:26:50 coyote_tom7 a écrit :
Oh la, vous êtes beaucoup trop loquaces pour moi.
Selon moi, la théorie du rêve est trop facile et permet toutes les interprétations possibles. Dans tous les MGS, à chaque qu'il y a eu des rêves (MGS3, MGS4) ou des hallucinations (MGS5TPP, MGS3...), c'était assez explicite. De plus, si c'est vraiment le fond de la pensée des devs ou de kojima, pourquoi ne pas dire explicitement que nous sommes dans un rêve pendant le coma de BB après MG2 ? Ce ne serait pas choquant.
Ensuite concernant les timelines en fin de jeu, je ne vois pas pourquoi celle de PW serait la mieux, simplement parce qu'on y parle pas des événements de MGS5. Dans celle de MGS3, on ne parle pas des événements de PO, dans MGS4 on ne parle pas des événements de PW. Encore une fois si la timeline de MGS5 est le fruit du rêve de BB dans son coma après MG2 et qu'elle est fausse, comment peut-il connaitre les événements réels des futurs jeux (MGS1, MGS2 et MGS4) ? Et surtout l'année de sa mort ?
Ensuite quand on dit que la date de 1984 n'est pas exact, car le sahelanthropus est trop évolué pour l'époque. Ce n'est pas sérieux quand même, on est dans metal gear, c'est un jeu video. Le peace walker qui marche à 4 pattes et contrôlé par une IA en 1974 n'est pas plus plausible. De même que les jet packs (the fury) ou les nacelles volantes dans MGS3.
Désolé, je ne me souviens plus de tous tes autres arguments.
Bref, je ne suis pas là pour te prouver le contraire, mais je n'adhère pas à cette théorie de rêve, que Venom et Skull Face soit le fruit de l'imagination de Big Boss.
Je préfère amplement cette explication : https://www.metalgearsolid.be/la-fin-de-metal-gear-solid-v-1984-tentatives-interpretations-2210.html
Pour moi, c'est comme ça que le jeu a été fait.
Je pense qu'on ne sera jamais d'accord malheureusement (c'est aussi ça la magie MGS). J’arrête le débat là-dessus.
En tout cas, bravo pour ta théorie bien argumentée. Ça m'a donné envie de refaire Peace Walker ;-).
Sur ce, bonne journée à tous et bonne discussion (je suivrai ça de loin ;)).

ah mais j'ai pas dit que je détenais la vérité vraie, mais dire que ma théorie serait bidon alors que je pense avoir avancé pas mal d'arguments à l'aide d'exemple c'est un peu fort

pour les hallucinations je ne me fie pas à venom, il voit des personnes qui n'existent pas, a des troubles de la vision, de la personnalité, altération de la notion de temps, etc et non toutes les hallucinations ne sont à mon avis pas explicites, celle pour paz et celles quand on voit l'apparition de mantis oui, mais c'est la toute la subtilité du jeu, faut pas s'arrêter à ce qui est explicite et ce qui est dit, d'ailleurs beaucoup on vu skull face partir en jeep pour finalement se retrouver sous les jambes du sahelanthropus, ça n'a choqué quasiment personne

la notion de réalité est remise en question tout au long du jeu, vu qu'on ne peut pas se fier au sens de venom pourquoi tel événement serait vrai et d'autres faux ? ça c'est uniquement le jeu qui le dit par l'intermédiaire de personnage ou d'effet visuel, mais vu que le jeu nous ment c'est compliqué d'affirmer que telle chose serait vraie ou fausse

pour mgsv et son générique je pense que tout se passe dans la tête de big boss quand il est sous coma artificielle par les nanomachines, ou alors certains sont adeptes de la théorie vr et certains tweet et effet visuel du jeu collerait avec cette théorie https://youtu.be/8wv-tW-Mrag?t=39 , les patriots ont réalisé leur simulation pour non pas faire un double de big boss, mais pour faire perdurer la légende de big boss https://youtu.be/IzGbuiHq4go?t=9520

je vois pas en quoi ça serait pas sérieux pour la date du jeu, lis 1984 et c'est bien dit qu'on ne peut pas dire précisément à quelle date nous sommes, sachant qu'il s'inspire énormément de cet oeuvre ça aurait un sens, les notions de lieu et de temps n'ont plus de sens dans mgsv, ou alors explique moi comment on arrive à retrouver du personnel médical portant les mêmes cartes à chypres et en colombie, et qu'on retrouve l'infirmière présente durant le coma présumé de big boss en colombie à chypres

t'as tout à fait le droit de préférer cette explication, je l'ai déjà lu et elle est très intéressante, mais je trouve que justement la notion de rêve qui n'est pas dénué de sens je sors pas ça de mon chapeau, ocelot donc venom durant la scène avec paz se dit à lui même qu'il est atteint d'amnésie et de troubles de la personnalité, en partant de là ça serait pas étonnant que les patriots à l'aide de nanomachines nous implantent des souvenirs avec les photos et cassettes audio https://youtu.be/bwH0AVGf5DI?list=LL6mGTTLU9bSDpCFc5lqnXhA&t=2277

le joueur jouerait donc une simulation visant à faire perdurer la légende big boss comme c'est dit dans mgs4, et ça marche vu que le plupart des joueurs ont résumé la fin du jeu à ceci "big boss part créer sa propre nation en créant un double pour faire diversion, et le medic bah en fait c'est le joueur" déjà faut me dire à quel moment zero, le big brother de la saga qui veut tout contrôler, qui a demandé à paz de mettre à genou big boss en lui proposant de faire de msf son armée de dissuasion, à quel moment il s'est dit "tiens je vais créer un double de big boss qui aura les mêmes souvenirs, même volonté de créer son outer heaven et de faire foirer mes plans d'unifier le monde" https://youtu.be/6cRkeGuJZmA?t=3163

zero serait le personnage le plus con de la série si tel est le cas, ou encore un personnage schizo comme paz, kaz, huey, ça commence à faire https://youtu.be/obkj2lJnHnc?t=189

zero serait l'idiot utile de big boss, sans lui pas de zanzibarland

zero ça l'emmerdait déjà d'avoir un snake sur son dos dans pw qui été le grain de sable dans son système, mais ce génie crée donc un 2eme big boss avec la même volonté d'émancipation et de créer un outer heaven

quel génie

un autre jeu avec qui on pourrait faire le parallèle, c'est cod black ops où mason subit un lavage de cerveau de la part de reznov afin d'accomplir sa vengeance, ici c'est le joueur qui subit un lavage de cerveau pour le forcer à croire que 2+2 font 5 et qu'il est big boss https://youtu.be/xN0VAsJElX4?t=199 https://youtu.be/xN0VAsJElX4?t=229

seul à la toute fin du jeu on apprend que reznov est mort et que c'est mason lui même qui a tué steiner https://youtu.be/by-FvldSD9w?t=8317 le jeu choisi d'expliquer au joueur ce qui est vraiment arrivé là où dans mgsv c'est dans les détails du jeu qui permet de démêler le vrai du faux avec la scène de l'hélico dans la mission vérité qui est altérée, l'incohérence entre certains personnages en passant de pw à mgsv gz/pp, les références à un personnage parlant le russe https://youtu.be/IST4LZ8uwqk?list=LL6mGTTLU9bSDpCFc5lqnXhA&t=866 , la voix de kaz entendue lors d'un enregistrement audio lors de la torture de paz, etc

on dit que le fait que le jeu soit un rêve ou une vr soit trop simple, mais non vu l'abondance de détail c'est tout sauf simple justement, le plus simple c'est de prendre le générique pour argent comptant et de croire que venom est le medic donc le joueur même si c'est un mensonge.

d'ailleurs durant tout le jeu quand skull face parle, venom se tait...il parle à sa place, à aucun moment il y'a de dialogue entre eux, ça reviendrait à se parler à soi même

https://youtu.be/J399a6J08As?t=3657
https://youtu.be/J399a6J08As?t=6702
https://youtu.be/J399a6J08As?t=9175

Le 29 mai 2020 à 11:09:16 CUCKIERMAN18 a écrit :

Le 29 mai 2020 à 05:43:21 starcity a écrit :
Il existe plusieurs stades:
Le joueur est convaincu d'etre le double big Boss mais il doute à cause des incohérences.

La négation:
Le joueur se convainc quand même qu'il n'est le double mais il est le vrai Big Boss par dissonance cognitive.

L'oubli
A ce stade il oublie la manipulation et il est persuadé d'etre Big Boss et il est tellement convaincu qu'il en vient meme à dire que la vérité c'est le mensonge. que la réalité n'existe pas.
Dès cette étape, on ne peut pas discuter car c'est de la croyance et chacun en vient à sa démonstration et son interpretation.

je pense surtout que la morale du jeu c'est qu'on est pas et qu'on ne sera jamais big boss, le parallèle avec fight club a un certains sens mais dans mgsv venom n'a aucunement les caractéristiques du joueur lambda derrière son écran

quand big boss dit "you're your own men" ça fait directement écho à mgs2 tout comme son discours sur la notion de vérité qui n'est pas important en soi, ce qui compte c'est ce qu'on veut léguer à la génération future, nos idéaux, ce pour quoi on se bat, etc https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=21100

les gens se sont arrêté à "tu es big boss" alors qu'une minute auparavant on nous disait le contraire, ils ont mis de côté le "tu es ton propre homme" pour croire à ce mensonge d'être big boss

quand le jeu brise le 4eme mur en parlant directement au joueur dans la mission vérité je pense là encore que tout comme mgs2 https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=21212 https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=21081 c'est à prendre de manière métaphorique et non à intégrer ça dans la timeline, justement s'ils ont intégré le joueur dans la timeline c'est pour qu'il croit à ce mensonge et la plupart des joueurs y ont cru et s'arrête à "bah la fin en fait t'es pas big boss mais le medic donc le joueur" non jamais le joueur n'a eu toutes les décisions de big boss, ni son courage, ni son aura et son charisme, le joueur c'est le joueur et le jeu lui dit inconsciemment d'éteindre sa télé et de vivre sa propre vie et non celle d'un personnage par procuration,là où mgs2 lui disait plus explicitement https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=16849

le joueur dans mgs2 n'est pas raiden, et dans mgsv le joueur n'est pas venom non plus, le jeu se sert de ces personnages pour parler directement au joueur mais il faut faire la distinction des personnages et du joueur

durant mgsv tout comme mgs2 on joue notre rôle à la perfection, on perpétue la légende de big boss en réécrivant l'histoire c'est ce que voulaient les patriots

MGS2: "la réalité n'est pas ce qu'elle est"

Tout ce que tu dis est vrai mais on a pas le même point de vue.
Dans Metal gear solid 2, Kojima fait le parrallèle entre le monde ou nous vivons et la realité virtuelle comme pour matrix.
Si bien que tu penses vivre libre dans un monde réel mais tu n'es pas libre et la realité n'est pas ce qu'elle est.
Ainsi on doit tirer deux conclusions: Ou bien la réalité n'existe pas et si elle existe la réalité est virtuelle. Et donc si elle l'est ce que tu crois être virtuel devient réel et peut même devenir la seule réalité.

Vers la fin on nous fait comprendre que nous sommes Raiden, ou mieux que raiden renvoie au joueur derrière l'écran c'est a dire au monde extérieur.

On peut penser que le joueur a été lui meme été un cobaye durant l'aventure. Et donc on a participé à une mission VR ou comme dans le jeu Portal, ou Stanley parable chaque pièce est programmé par une IA. Ou comme dans le film Wargame ou un enfant décide de déclencher la guerre atomique en pianotant derrière son écran. Et forcément ca devient un expérience vidéoludique qui dépasse le jeu video puisqu'on peut faire le même constat avec le monde extérieur ou nous sommes.

On a une oeuvre très existentialiste car au final, la réalité est très abstraite sans pour autant etre le fruit de notre imaginaire. Et on s'interroge donc sur ce qu'est la réalité, (la chose en soi) notre destinée et sur ce qu'est la liberté(ou du moins l'illusion de liberté).

Dans Phantom pain, l'approche est phénoménologique et plus intimiste. On se questionne déja pour comprendre qui nous sommes vraiment afin de connaitre notre vraie identité.
On peut parler d'expérience cognitive de type comportementale et le joueur devient quasiment un rat de laboratoire puisque Kojima nous manipule volontairement.

Dans le jeu, la realité n'es pas une unique, elle est plurielle et on se place d'un point de vue constructiviste afin de comprendre comment se construit la réalité, la notre parmi d'autres..
Et pour savoir ce qu'elle est, il faut la définir avec objectivité et savoir si ce qu'on sait est vrai.

MGS5:" la vérité n'est que ce que tu crois"

Dans Phantom pain, tu dis que nous sommes dans un reve. Je dirais que nous sommes dans la psyché de Big Boss. Comme c'est le cas dans Fight Club.
Quand tu expliques qu'il y a trois personnes: Il y a en effet trois personnes: Venom BB et le joueur.
C'est également ce qui arrive dans Fight Club.
Le joueur fait partie intégrante de la narration tout le long de l'aventure et ce n'est que vers la fin après mure réflexion qu'on sait non pas que nous ne sommes pas Big boss. Mais qu'on nous a fait croire que nous létions Et que Big Boss en fait n'est qu'un titre et une identité qu'on se transmet. C'est à dire qu'on hérite.
Et aussi que notre identité, est également un héritage qu'on porte ou qu'on nous donne.
Il n'y a pas de Big boss, il n'y a deux Big Boss, il y a simplement Un titre Big boss qui symbolise tout l'héritage que transmet Kojima aux nouvelles générations comme luc skywalker avec lucas dans Star wars.

Si tu veux savoir quelle oeuvre s'en rapproche le plus. Et bien ce n'est pas vraiment Fight club, c'est le film signes ou le TPS ops spec the line . Car ce n'est pas juste une histoire d'amnésie même si c'est un aspect du jeu. Je t'invite à regarder chroma et tu comprendras pourquoi.

Le 29 mai 2020 à 19:02:47 starcity a écrit :

Le 29 mai 2020 à 11:12:15 CUCKIERMAN18 a écrit :

Le 29 mai 2020 à 06:05:44 starcity a écrit :

si on prend le jeu au premier degrés on a tout faux, et ça poserait encore une incohérence, comment big boss maigre comme il est après 9 ans de coma aurait il pu échapper à l'homme de feu et aux soldats du présumé xof ? si tout ça n'est qu'un rêve alors c'est possible, la caméra en plan séquence = la vision qu'a big boss de son propre rêve maintenu par les nanomachines après mg2

Justement il ne faut pas le prendre au premier degrés. Pour autant ce n'est pas un reve, c'est juste une oeuvre. Après le fait que BB puisse se relever.
Bof on peut tout imaginer des l'instant ou on imagine qu'on a été subi une opération .
https://www.youtube.com/watch?v=PYs3tudz1NE
https://www.youtube.com/watch?v=xrNMyb7DgJY
Encore une fois je ne dis pas que ton approche est fausse c'est juste qu'elle est incomplète .

y'a une différence entre se lever et échapper à des hommes armés, ça devient plus cohérent si on part du principe que les hommes de skull face = nos propres hommes, quel serait du coup l'intérêt de nous tuer ?

Opération sous faux drapeau. En fait je ne comprends pas ou tu veux en venir. Tu essaies de nous dire que le jeu est incohérent, nul et donc c'est un reve. Je veux bien croire qu'il y a de grosses incohérences, ou déja de grosses interrogations mais c'est pas une raison pour conclure que Skullface c'est Chico croisé avec un hamster.

bon écoute relis mon topic parce que là tu fais un raccourci énorme alors que de nous 2 c'est bien moi qui explique le plus dans les détails le fond de ma pensée à l'aide d'exemple et extrait du jeu, j'ai l'impression de me répéter sans cesse et tu réponds à chaque fois à côté de la plaque, dialogue stérile comme en début de topic

Une théorie intéressante, même si Kojima aime partir loin, là ça devient une toute autre histoire !!Le coup du rêve, pourquoi pas mais on l'a entendu pour Walking dead, ou d'autres oeuvres. je trouve déjà que le tour de force de MGS TPP est magistral. En tout cas, ta façon de penser et d'analyser est intéressante ;)

Skull face = big boss

Non. Clairement pas.
D'ailleurs, rien dans cette théorie ne tient la route si on connait bien l'histoire.