Arrive a battre le clone parfait de big boss alias solidus qui devrais être le soldat parfait en quelque sorte alors que raiden c'est juste un enfant soldat (oui "jack l'éventreur" toussa mais au final c'est juste un enfant soldat) il ne devrait pas être capable de battre le soldat parfait a l'aide d'un pauvre sabre non ?

Déjà solid c'était abuser qu'il sois aussi fort alors qu'il a les gènes inférieure mais si on ne prend pas en compte les épisodes sur msx ( même si sur msx on peut évoquée la vieillesse de bigboss contre un solid jeune ) mais après si il arrive a tuer les plus grands c'est grâce a fox die en réalité donc sa passe en quelque sorte

Mais raiden svp on m'explique ?

T'as déjà fait mgs 1 toi ou pas? Parce que ça se voit pas si c'est le cas

La volonté.

Il y a un début d'explication dans la vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=iu9DS7m8wXM

Le 20 octobre 2015 à 15:59:08 solide-serpent a écrit :
T'as déjà fait mgs 1 toi ou pas? Parce que ça se voit pas si c'est le cas

Oui pourquoi explique toi ?

Le 20 octobre 2015 à 15:59:23 Azertypapal a écrit :
La volonté.

Mouais

Le 20 octobre 2015 à 16:00:46 sebast-jedi a écrit :
Il y a un début d'explication dans la vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=iu9DS7m8wXM

c'est exactement ça

Finalement, Raiden et au moins aussi bon que Solid Snake. C'est un enfant soldat formé par le meilleur déja, puis il en a bouffé de la réalité virtuelle. Il a un talent virtuel si tu veux, il a appris à être une copie de Snake via les formations en VR. (Un peu à la manière de nos soldats qui se forment sur des JV puis qui se font massacrer à l'autre bout du monde par des gens qui ont grandi sur le champ de bataille.)

Le 20 octobre 2015 à 16:04:03 Indie_viduals a écrit :
Finalement, Raiden et au moins aussi bon que Solid Snake. C'est un enfant soldat formé par le meilleur déja, puis il en a bouffé de la réalité virtuelle. Il a un talent virtuel si tu veux, il a appris à être une copie de Snake via les formations en VR. (Un peu à la manière de nos soldats qui se forment sur des JV puis qui se font massacrer à l'autre bout du monde par des gens qui ont grandi sur le champ de bataille.)

Je suis d'accord avec toi mais ça n'explique pas comment il arrive a battre solidus pour rappelle solidus = le clone parfait de big boss il est supérieure a liquid et a solid en sachant que fox die n'agis pas sur solidus solid aurait u du mal a le tuer et je ne parle même pas de raiden a 'laide d'un sabre

c'est un enfant soldat qui a subit un entrainement d'élite et en plus il a des implants à la con qui le rende plus fort :D

Aussi bon que Solid Snake ? Non Non Non faut pas déconner :D

Les clones sont ont la génétique du Bigboss mais ca ne fait pas tout quand même. L'entrainement, le courage, l'expérience etc.. c'est ca qui les rend fort pas juste les gènes

https://youtu.be/F64m6nD14bw?t=2h22m24s
Tiens, c'était un peu le truc à retenir de mgs1 m'enfin

Non, mais c'est le message de la série depuis 5 épisodes.
Les gênes ne définissent que les potentielles capacités d'un être humain.

Pour faire court: (La volonté, le mental)>les gênes.

Enfin, c'est pas comme si les personnages répétaient ça à chaque épisode....

En gros c'est nul et ça n'a aucun sens pourquoi avoir fais le projet des enfants terribles si au final le meilleur des clones se fais défoncer par n'importe qui car il a plus de "volonté "

Le 20 octobre 2015 à 16:16:18 coqueliquot26 a écrit :
En gros c'est nul et ça n'a aucun sens pourquoi avoir fais le projet des enfants terribles si au final le meilleur des clones se fais défoncer par n'importe qui car il a plus de "volonté "

Nimporte qui ? Raiden c'est pas le clampin du coin :D

Lamech, dans le fond je suis d'accord avec toi on touche pas à Solid Snake mais il a été formé pour ça...
Il faut pas classer le skill des personnages par ordre et se dire : Big Boss c'est le soldat légendaire donc personne peut le battre : Non.
Rappelle toi quand tu joues à TPP, t'es le mieux equiper, tu as 100h de jeu, tu connais bien le jeu, tu vas au front sur de toi mais pourtant, tu fais une erreur bête et tu te fait niquer par un soldat lambda. Bein Solidus c'est pareil, il a beau être en tout point supérieur à Raiden, il s'est fait vaincre parce que sur le champ de bataille, il existe un paramètre chance, aléatoire, que même le talent et l'instinct de guerrier le plus aigu ne peut prévoir. Solidus à laissé une ouverture et Raiden à tenté sa chance.

Le 20 octobre 2015 à 16:16:18 coqueliquot26 a écrit :
En gros c'est nul et ça n'a aucun sens pourquoi avoir fais le projet des enfants terribles si au final le meilleur des clones se fais défoncer par n'importe qui car il a plus de "volonté "

le projet les enfants terribles ce n'est pas pour faire un mec aussi fort que big boss, c'est pour avoir un big boss de rechange si BB décide de ne plus revenir vers Zero. C'est d'avoir un mec qui a un charisme de dingue et qui inspire les autres comme l'était big boss. C'est une assurance pour Zero, que même si son ami part il pourra le remplacer dans sa "propagande".

Raiden a quand même été entraîné à la fois par Solidus lui-même, les patriotes et une formation rapide de la part de Solid.

Tandis que Solidus a passé la fin de sa vie à faire le président des Etats-unis et a besoin d'une combinaison musculaire.

L'expérience c'est le important

Solid Snake et BigBoss ont un vécu de dingue niveau missions et difficultés rencontrés et ca qui en ont fait des soldats "ultimes" pas juste leurs gènes.

Raiden c'est un soldat capable de battre, Fortune, Vamp, Fatman et quelques Metal Gear Ray tout seul et pour sa première vraie mission donc je vois pas en quoi c'est si incroyable qu'il puisse battre Solidus :D

A la base, le projet des enfants terrible est aussi la pour creer un double de BB afin que le système ait unee icone rassemblant les masses meme en cas de depart de l'original

Parce que les gênes définissent les POTENTIELLES capacités d'un individu.
Et on s'en rend bien compte avec Solid Snake, qui a les gênes récessifs, mais qui pourtant bat Liquid, et aussi Big Boss, parce que sa volonté est plus fortes.....

Évidemment, c'est pas non plus à prendre au pieds de la lettre. Il y a d'autres facteurs à prendre en jeu, comme le dit Indie.
La chance par exemple, si ça t'amuse.

Mais bon, Les MGS insistent bien sur le fait que les gênes ne font qu'une partie de l'individu....

Et puis sans parler du fait que Raiden peut mourir contre Solidus, pose ta manette, tu verras. C'est bien grâce à la volonté du joueur qu'il réussit à le battre.

Là on commence à rentrer dans la partie méta...

C'est simplement le concept vieux comme l'humanité du fils qui surpasse le père. Solid étant le fil via clonage de Big Boss, et Raiden le fil spitituel de Solidus.

De plus, ça n'a rien à voir avec les gènes, n'importe quel clampin avec l'entrainement adéquat serait capable de battre BB. BB étant lui même un simple clampin à la base, il n'est pas né super soldat, il l'est devenu. Empiriquement, il est même assez faible en comparaison de la plupart des mecs/machines qu'il affronte (ça vaut aussi pour Solid et Raiden).

edit : zut, c'est ça de changer de fenêtre et de revenir pour poster le message, pleins d'autres ont posté à ma place XD