Le 13 juillet 2022 à 10:53:05 :

Heureusement, le gouvernement est là pour légiférer sur ce qui constitue une dérive sectaire aujourd'hui, pour protéger les citoyens aujourd'hui

Donc le sédévacantisme ou le salafisme pourraient-ils être considérés comme des sectes ? C'est peut être un problème un peu plus lourd aujourd'hui que les adhérents au temple du soleil, d'autant plus quand certains élus en France peuvent se montrer très complaisants envers ces mouvements pour gagner des voix aux élections.

Certains courants islamiques présentent clairement dérives sectaires, la Milivudes s'en occuppe d'ailleurs en lien avec d'autres institutions (sur le plan de l'anti-terrorisme normalement) : https://www.miviludes.interieur.gouv.fr/sites/default/files/publications/francais/rapport_miviludes_2017_web_v2_0.pdf

Le 13 juillet 2022 à 10:56:53 :

Le 13 juillet 2022 à 10:53:05 :

Heureusement, le gouvernement est là pour légiférer sur ce qui constitue une dérive sectaire aujourd'hui, pour protéger les citoyens aujourd'hui

Donc le sédévacantisme ou le salafisme pourraient-ils être considérés comme des sectes ? C'est peut être un problème un peu plus lourd aujourd'hui que les adhérents au temple du soleil, d'autant plus quand certains élus en France peuvent se montrer très complaisants envers ces mouvements pour gagner des voix aux élections.

Certains courants islamiques présentent clairement dérives sectaires, la Milivudes s'en occuppe d'ailleurs en lien avec d'autres institutions (sur le plan de l'anti-terrorisme normalement) : https://www.miviludes.interieur.gouv.fr/sites/default/files/publications/francais/rapport_miviludes_2017_web_v2_0.pdf

Ça me semble honnête.

Le 13 juillet 2022 à 08:23:33 GuerrePopulaire a écrit :

Le 13 juillet 2022 à 08:04:06 :
Quand aux sectes au Japon, y en a un paquet mais je pense, pas plus qu'en France. Ca m'etonnerait meme que la France soit pas dans le top 5.

Alors là absolument pas... La France est très très loin du top 5 en sectes dans le monde. On en a eu dans le passé qui ont fait des dégâts (Ordre du Temple Solaire, Mandarom mais ça a jamais dépassé les quelques centaines de membres) mais on a eu une politique de prévention des sectes assez stricte. Aujourd'hui, il reste que des sectes totalement marginales (les raëliens doivent être la plus grosse secte locale), ou alors les sectes internationales mais qui sont assez strictement régulées localement et qui sont bien plus puissantes dans d'autres pays (Témoins de Jéhovah et mormons par exemple). Les sectes au Japon, c'est un tout autre niveau, pareil en Corée du Sud. Juste un tout petit aperçu pour le Japon (et ça inclue pas les sectes évangélistes genre Moon justement, qui ont aussi bon vent au Japon !) : https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_new_religions#Statistics

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_new_religions#/media/File:Reiyukai-Shakaden-01.jpg

bordel

Le 13 juillet 2022 à 10:09:50 :

Le 13 juillet 2022 à 08:51:24 :
"Absolument pas"? Ou sont les chiffres?
Ce sont dans les pays avec le plus de diversite religieuse qu on trouve un max de sectes.

Tu trouveras aucun chiffre car le terme secte n'est pas utilisé dans beaucoup de pays et que la classification de ce qui constitue une secte varie grandement d'un endroit à l'autre. Mais la France a très peu de sectes, c'est un fait et elles ont peu voir aucune influence dans la vie politique. Typiquement aux Etats-Unis, les mormons ont une influence importante sur la vie politique, en même temps ils ont fondé plein de villes américaines (genre Las Vegas) et ils sont pas considérés comme une secte, terme qui n'est d'ailleurs pas très utilisé aux Etats-Unis (secte en anglais "cult" mais aux US, on parlera bien plus de "nouveaux mouvements religieux" pour pas être "discriminatoire").

En France, le fait religieux a beaucoup reculé de la vie politique car on a une histoire chargée avec la laïcité (on est presque une exception mondiale à ce niveau là hein !). Les sectes prospèrent pas juste sur une "diversité religieuse" mais sur des manques à combler sur le plan social, affectif, spirituel etc. Au Japon, les cultes issues du bouddhisme et du shintoïsme ont connu un grand essor à chaque période de crise. Il y a deux fois plus de témoins de Jéhovah au Japon qu'en France par exemple alors que ça reste toujours moins que la secte Moon (dont vient la mère du mec qui a tué Abe) qui a environ 300 000 membres au Japon. Et c'est loin d'être la plus grosse secte du Japon (alors qu'en France, les TJ sont de loin la première secte devant toutes les autres).

Bref tu compares la France au Japon ou à la Corée du Sud au niveau des sectes, on est très loin. Le révérend Moon de son vivant, il fréquentait des ministres et des présidents tous les trois mois. Je crois pas qu'un seul président ou premier ministre français s'entretient avec un dirigeant de secte.

Le phénomène sectaire est complexe parce que le Japon et la Corée ne sont pas des pays très religieux en soit, la plupart des habitants n'ont pas de grandes convictions religieuses. Ca n'a pas empêché à des sectes de prospérer, faire fortune et se retrouver totalement normaliser dans la vie publique (la secte Moon posséde sa propre université en Corée du Sud et c'est pas un petit campus hein : https://www.youtube.com/watch?v=tGCuUOHYEr0 ). Après dans les pays très chrétiens, les mouvements évangélistes se développent beaucoup surtout dans les pays pauvres, regardent les mouvements évangélistes en Amérique du Sud (mormons, TJ, 7th days adventists), en France tous ces mouvements seraient surveillés de près par la Miviludes alors que là bas, ils sont justes considérés comme des courants religieux comme les autres (je rappelle qu'ils ont en commun de surveiller étroitatement ta présence aux activités religieuses, qu'ils te font payer en général une dîme proportionnelle à ton salaire, que beaucoup t'interdisent tout marriage en dehors de leur secte et que tu dois souvent couper tes liens avec ta famille si elle ne rejoint pas le culte).

Un autre exemple : les Philippines. Les mouvements sectaires sont totalement liés au pouvoir politique. Le président actuel (Bongbong Marcos) et le précédent (Duterte) ont tous les deux étaient soutenus par Iglesia ni Kristo, un mouvement évangélique local qui pratique le "bloc vote", tous les membres de cette secte reçoivent une consigne de vote indiscutable de leur autorité religieuse et vote pour le même candidat, plus d'un million de votes ça peut faire balancer certaines élections. Autre secte lié au pouvoir : "Kingdom of Jesus Christ" d'Apollo Quiboloy qui se proclame "fils de Dieu" et qui était le "conseiller spirituel" de Duterte. Ce grand leader charismatique est recherché par le FBI pour des crimes pédophiles, ça ne l'a pas empêché de soutenir la campagne de l'actuelle président, d'organiser un débat entre les candidats sur une chaîne de télé privée qu'il possède. Oui, je répète : un pédophile recherché par le FBI qui se proclame fils de Dieu a pu organiser un débat politique entre les candidats pendant la campagne présidentielle sur une chaîne de télé qu'il possède et le président actuel des Philippines a participé à ce débat et a reçu son soutien.

Donc oui, en France, on est "absolument pas" dans le top 5 des pays à sectes, on en est heureusement très loin.

Ouai, je crois que tu sous estimes le pays dans lequel tu vis en terme du nombre de sectes. L'express a fait un classement apparement:

https://www.lexpress.fr/informations/les-172-sectes-qui-ont-envahi-la-france_611852.html

"les 172 sectes qui ont envahi la France". C'est pas mal 172 pour un petit pays comme la France je trouve.

Il n'y pas de definition juridique de la Secte en France, donc effectivement, faire des recherches c complique. Mais si on enleve les religions principales et qu'on fait le tri, on arrive a trouver enormement de petits groupes.

Le 14 juillet 2022 à 06:14:11 GhostofMamback a écrit :

Le 13 juillet 2022 à 10:09:50 :

Le 13 juillet 2022 à 08:51:24 :
"Absolument pas"? Ou sont les chiffres?
Ce sont dans les pays avec le plus de diversite religieuse qu on trouve un max de sectes.

Tu trouveras aucun chiffre car le terme secte n'est pas utilisé dans beaucoup de pays et que la classification de ce qui constitue une secte varie grandement d'un endroit à l'autre. Mais la France a très peu de sectes, c'est un fait et elles ont peu voir aucune influence dans la vie politique. Typiquement aux Etats-Unis, les mormons ont une influence importante sur la vie politique, en même temps ils ont fondé plein de villes américaines (genre Las Vegas) et ils sont pas considérés comme une secte, terme qui n'est d'ailleurs pas très utilisé aux Etats-Unis (secte en anglais "cult" mais aux US, on parlera bien plus de "nouveaux mouvements religieux" pour pas être "discriminatoire").

En France, le fait religieux a beaucoup reculé de la vie politique car on a une histoire chargée avec la laïcité (on est presque une exception mondiale à ce niveau là hein !). Les sectes prospèrent pas juste sur une "diversité religieuse" mais sur des manques à combler sur le plan social, affectif, spirituel etc. Au Japon, les cultes issues du bouddhisme et du shintoïsme ont connu un grand essor à chaque période de crise. Il y a deux fois plus de témoins de Jéhovah au Japon qu'en France par exemple alors que ça reste toujours moins que la secte Moon (dont vient la mère du mec qui a tué Abe) qui a environ 300 000 membres au Japon. Et c'est loin d'être la plus grosse secte du Japon (alors qu'en France, les TJ sont de loin la première secte devant toutes les autres).

Bref tu compares la France au Japon ou à la Corée du Sud au niveau des sectes, on est très loin. Le révérend Moon de son vivant, il fréquentait des ministres et des présidents tous les trois mois. Je crois pas qu'un seul président ou premier ministre français s'entretient avec un dirigeant de secte.

Le phénomène sectaire est complexe parce que le Japon et la Corée ne sont pas des pays très religieux en soit, la plupart des habitants n'ont pas de grandes convictions religieuses. Ca n'a pas empêché à des sectes de prospérer, faire fortune et se retrouver totalement normaliser dans la vie publique (la secte Moon posséde sa propre université en Corée du Sud et c'est pas un petit campus hein : https://www.youtube.com/watch?v=tGCuUOHYEr0 ). Après dans les pays très chrétiens, les mouvements évangélistes se développent beaucoup surtout dans les pays pauvres, regardent les mouvements évangélistes en Amérique du Sud (mormons, TJ, 7th days adventists), en France tous ces mouvements seraient surveillés de près par la Miviludes alors que là bas, ils sont justes considérés comme des courants religieux comme les autres (je rappelle qu'ils ont en commun de surveiller étroitatement ta présence aux activités religieuses, qu'ils te font payer en général une dîme proportionnelle à ton salaire, que beaucoup t'interdisent tout marriage en dehors de leur secte et que tu dois souvent couper tes liens avec ta famille si elle ne rejoint pas le culte).

Un autre exemple : les Philippines. Les mouvements sectaires sont totalement liés au pouvoir politique. Le président actuel (Bongbong Marcos) et le précédent (Duterte) ont tous les deux étaient soutenus par Iglesia ni Kristo, un mouvement évangélique local qui pratique le "bloc vote", tous les membres de cette secte reçoivent une consigne de vote indiscutable de leur autorité religieuse et vote pour le même candidat, plus d'un million de votes ça peut faire balancer certaines élections. Autre secte lié au pouvoir : "Kingdom of Jesus Christ" d'Apollo Quiboloy qui se proclame "fils de Dieu" et qui était le "conseiller spirituel" de Duterte. Ce grand leader charismatique est recherché par le FBI pour des crimes pédophiles, ça ne l'a pas empêché de soutenir la campagne de l'actuelle président, d'organiser un débat entre les candidats sur une chaîne de télé privée qu'il possède. Oui, je répète : un pédophile recherché par le FBI qui se proclame fils de Dieu a pu organiser un débat politique entre les candidats pendant la campagne présidentielle sur une chaîne de télé qu'il possède et le président actuel des Philippines a participé à ce débat et a reçu son soutien.

Donc oui, en France, on est "absolument pas" dans le top 5 des pays à sectes, on en est heureusement très loin.

Ouai, je crois que tu sous estimes le pays dans lequel tu vis en terme du nombre de sectes. L'express a fait un classement apparement:

https://www.lexpress.fr/informations/les-172-sectes-qui-ont-envahi-la-france_611852.html

"les 172 sectes qui ont envahi la France". C'est pas mal 172 pour un petit pays comme la France je trouve.

Il n'y pas de definition juridique de la Secte en France, donc effectivement, faire des recherches c complique. Mais si on enleve les religions principales et qu'on fait le tri, on arrive a trouver enormement de petits groupes.

ils comptent la FDJ dans les sectes ?

Le 13 juillet 2022 à 10:53:05 :

Heureusement, le gouvernement est là pour légiférer sur ce qui constitue une dérive sectaire aujourd'hui, pour protéger les citoyens aujourd'hui

Donc le sédévacantisme ou le salafisme pourraient-ils être considérés comme des sectes ? C'est peut être un problème un peu plus lourd aujourd'hui que les adhérents au temple du soleil, d'autant plus quand certains élus en France peuvent se montrer très complaisants envers ces mouvements pour gagner des voix aux élections.

Genre ?

Le plus complaisant à l'égard de l'islam radical c'est encore le gouvernement avec l'Arabie Saoudite hein (et en général tout l'Occident).

Le 14 juillet 2022 à 16:55:47 :

Le 13 juillet 2022 à 10:53:05 :

Heureusement, le gouvernement est là pour légiférer sur ce qui constitue une dérive sectaire aujourd'hui, pour protéger les citoyens aujourd'hui

Donc le sédévacantisme ou le salafisme pourraient-ils être considérés comme des sectes ? C'est peut être un problème un peu plus lourd aujourd'hui que les adhérents au temple du soleil, d'autant plus quand certains élus en France peuvent se montrer très complaisants envers ces mouvements pour gagner des voix aux élections.

Genre ?

Le plus complaisant à l'égard de l'islam radical c'est encore le gouvernement avec l'Arabie Saoudite hein (et en général tout l'Occident).

Si tu veux. Preuve que la France a ses problèmes avec les sectes.
À un niveau local, évidemment que certains maires sont compromis par bête intérêt électoral. C'est même logique, l'électorat communautaire est facile à capter il suffit de lui accorder quelques demandes matérielles (salle de prière, horaires spécifiques, soutien à quelques associations en apparence bienfaisantes etc.) et c'est bon, c'est même très rentable politiquement, ils seraient stupides de ne pas le faire. C'est pas les news là dessus qui manquent.

Tu vises un parti en particulier non ?
Je dis ça parce qu'en dehors de ce que tu dis et qui est vrai sur pas mal de bords politiques, en général c'est du domaine de la tentative de discrédit politique plus qu'autre chose.

Le 14 juillet 2022 à 06:14:11 :

Le 13 juillet 2022 à 10:09:50 :

Le 13 juillet 2022 à 08:51:24 :
"Absolument pas"? Ou sont les chiffres?
Ce sont dans les pays avec le plus de diversite religieuse qu on trouve un max de sectes.

Tu trouveras aucun chiffre car le terme secte n'est pas utilisé dans beaucoup de pays et que la classification de ce qui constitue une secte varie grandement d'un endroit à l'autre. Mais la France a très peu de sectes, c'est un fait et elles ont peu voir aucune influence dans la vie politique. Typiquement aux Etats-Unis, les mormons ont une influence importante sur la vie politique, en même temps ils ont fondé plein de villes américaines (genre Las Vegas) et ils sont pas considérés comme une secte, terme qui n'est d'ailleurs pas très utilisé aux Etats-Unis (secte en anglais "cult" mais aux US, on parlera bien plus de "nouveaux mouvements religieux" pour pas être "discriminatoire").

En France, le fait religieux a beaucoup reculé de la vie politique car on a une histoire chargée avec la laïcité (on est presque une exception mondiale à ce niveau là hein !). Les sectes prospèrent pas juste sur une "diversité religieuse" mais sur des manques à combler sur le plan social, affectif, spirituel etc. Au Japon, les cultes issues du bouddhisme et du shintoïsme ont connu un grand essor à chaque période de crise. Il y a deux fois plus de témoins de Jéhovah au Japon qu'en France par exemple alors que ça reste toujours moins que la secte Moon (dont vient la mère du mec qui a tué Abe) qui a environ 300 000 membres au Japon. Et c'est loin d'être la plus grosse secte du Japon (alors qu'en France, les TJ sont de loin la première secte devant toutes les autres).

Bref tu compares la France au Japon ou à la Corée du Sud au niveau des sectes, on est très loin. Le révérend Moon de son vivant, il fréquentait des ministres et des présidents tous les trois mois. Je crois pas qu'un seul président ou premier ministre français s'entretient avec un dirigeant de secte.

Le phénomène sectaire est complexe parce que le Japon et la Corée ne sont pas des pays très religieux en soit, la plupart des habitants n'ont pas de grandes convictions religieuses. Ca n'a pas empêché à des sectes de prospérer, faire fortune et se retrouver totalement normaliser dans la vie publique (la secte Moon posséde sa propre université en Corée du Sud et c'est pas un petit campus hein : https://www.youtube.com/watch?v=tGCuUOHYEr0 ). Après dans les pays très chrétiens, les mouvements évangélistes se développent beaucoup surtout dans les pays pauvres, regardent les mouvements évangélistes en Amérique du Sud (mormons, TJ, 7th days adventists), en France tous ces mouvements seraient surveillés de près par la Miviludes alors que là bas, ils sont justes considérés comme des courants religieux comme les autres (je rappelle qu'ils ont en commun de surveiller étroitatement ta présence aux activités religieuses, qu'ils te font payer en général une dîme proportionnelle à ton salaire, que beaucoup t'interdisent tout marriage en dehors de leur secte et que tu dois souvent couper tes liens avec ta famille si elle ne rejoint pas le culte).

Un autre exemple : les Philippines. Les mouvements sectaires sont totalement liés au pouvoir politique. Le président actuel (Bongbong Marcos) et le précédent (Duterte) ont tous les deux étaient soutenus par Iglesia ni Kristo, un mouvement évangélique local qui pratique le "bloc vote", tous les membres de cette secte reçoivent une consigne de vote indiscutable de leur autorité religieuse et vote pour le même candidat, plus d'un million de votes ça peut faire balancer certaines élections. Autre secte lié au pouvoir : "Kingdom of Jesus Christ" d'Apollo Quiboloy qui se proclame "fils de Dieu" et qui était le "conseiller spirituel" de Duterte. Ce grand leader charismatique est recherché par le FBI pour des crimes pédophiles, ça ne l'a pas empêché de soutenir la campagne de l'actuelle président, d'organiser un débat entre les candidats sur une chaîne de télé privée qu'il possède. Oui, je répète : un pédophile recherché par le FBI qui se proclame fils de Dieu a pu organiser un débat politique entre les candidats pendant la campagne présidentielle sur une chaîne de télé qu'il possède et le président actuel des Philippines a participé à ce débat et a reçu son soutien.

Donc oui, en France, on est "absolument pas" dans le top 5 des pays à sectes, on en est heureusement très loin.

Ouai, je crois que tu sous estimes le pays dans lequel tu vis en terme du nombre de sectes. L'express a fait un classement apparement:

https://www.lexpress.fr/informations/les-172-sectes-qui-ont-envahi-la-france_611852.html

"les 172 sectes qui ont envahi la France". C'est pas mal 172 pour un petit pays comme la France je trouve.

Il n'y pas de definition juridique de la Secte en France, donc effectivement, faire des recherches c complique. Mais si on enleve les religions principales et qu'on fait le tri, on arrive a trouver enormement de petits groupes.

Article de 1996 (il y a 25 ans quand même !) derrière un paywall et le nombre de sectes ne veut rien dire, c'est le nombre d'adhérents qui est plus intéressant et leur influence dans la société.
Sur ta liste de 1996, t'en as un très grand nombre qui ont disparu et d'autres qui sont apparus.
Les rapports de la Miviludes sont publiques et plus récents.

Sinon, cette liste de 172 sectes est issu d'un rapport parlementaire de 1995, tu peux y lire l'article wikipedia dédié (mieux que la liste derrière paywall de l'Express !) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commissions_d%27enquête_parlementaires_sur_les_sectes_en_France
Tu noteras notamment :

Depuis 2005, le contenu de cette liste de mouvements sectaires de 1995 est en outre considéré comme obsolète, tant par le gouvernement et les parlementaires que par la Miviludes.

Et d'ailleurs :

En 2021, un rapport produit par l'Inspection générale de la police nationale, l'Inspection générale de la gendarmerie nationale et la MIVILUDES estimait que « les tentatives de listes de groupes sectaires, en particulier celle du rapport parlementaire « Les sectes en France » de 1996, se sont révélées peu probantes, car les groupes appréhendés étaient classés non pas sur des critères objectifs mais sur le degré d'acceptation sociale du moment […], conduisant à la stigmatisation d'associations exemptes de toutes dérives sectaires avérées. Il convient donc de proscrire les argumentations fondées sur cette logique de listes ».

Sinon, ce qui est marrant dans la liste de 1995, c'est qu'en plus des grosses sectes internationales (TJ, mormons qui ont toutes les deux beaucoup plus de membres au Japon qu'en France), on y retrouve le mouvement Moon (très puissant en Corée et au Japon, inexistant aujourd'hui en France), des sectes japonaises qui sont ultra-minoritaires en France mais très importantes au Japon (Kôfuku no Kagaku, Reiyukai, Sôka Gakkai (coucou le Kômeito !), Shinji Shûmeikai etc...).

A noter :
- Comme je l'avais indiqué, le seul mouvement français d'ampleur dans la liste ce sont les raëliens.
- Les autres sectes françaises de la liste ont disparu ou ne représentent qu'au mieux moins d'un millier de membres et pour beaucoup moins d'une centaines. Très loin des sectes en dizaine de milliers ou centaine de milliers de membres du Japon.
- On retrouve beaucoup de sectes étrangères : japonaises, coréennes (Moon) ou américaines. Preuve supplémentaire que ces pays ont des grosses sectes qui peuvent se permettre de se développer à l'international. A l'inverse, trouve-moi des sectes françaises qui s'implantent à l'international (il n'y a que le raëlisme dont les estimations vont de 18 400 membres à 90k membres selon l'organisation elle-même : https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Raëlism ).
- Aucune des sectes citées n'a d'influence remarquable sur la vie politique en France. Tu ne vois pas des politiciens français se rendre à des meetings raëliens pour obtenir des voix par exemple.

Quelqu'un a déjà eu affaire à la secte Nichiren ? Ceux qui distribuent le journal avec le Mont Fuji devant les gares. J'ai l'impression qu'ils sont vraiment nombreux.

Oui, enfin je crois.
Des meufs qui ont essayé de me recruter en me disant que c'était très important de réciter "namu myôho renge kyô" (c'est l'équivalent du "namu amida butsu" des amidistes chez la sexte Nichiren).

Le 15 juillet 2022 à 15:29:27 :
Oui, enfin je crois.
Des meufs qui ont essayé de me recruter en me disant que c'était très important de réciter "namu myôho renge kyô" (c'est l'équivalent du "namu amida butsu" des amidistes chez la sexte Nichiren).

Putain la chance.

C'est mon rêve de me faire recruter par une secte ou multi au Japon....

Le 15 juillet 2022 à 17:44:04 :

Le 15 juillet 2022 à 15:29:27 :
Oui, enfin je crois.
Des meufs qui ont essayé de me recruter en me disant que c'était très important de réciter "namu myôho renge kyô" (c'est l'équivalent du "namu amida butsu" des amidistes chez la sexte Nichiren).

Putain la chance.

C'est mon rêve de me faire recruter par une secte ou multi au Japon....

Fait pas la malin le gauchiste, c’est ta came ce genre de délire

Ce mec va sûrement se faire torturer dans les prisons japonaises meritax quelque part

Le 16 juillet 2022 à 13:23:45 Soral_Hokkaido a écrit :
Ce mec va sûrement se faire torturer dans les prisons japonaises meritax quelque part

personne ne mérite son destin

- Aucune des sectes citées n'a d'influence remarquable sur la vie politique en France. Tu ne vois pas des politiciens français se rendre à des meetings raëliens pour obtenir des voix par exemple.

Aujourd'hui non, mais le FN a été financé par des personnes avec de forts lien avec la secte Moon au tournant des années 80-90. Ca pose question.

- Aucune des sectes citées n'a d'influence remarquable sur la vie politique en France. Tu ne vois pas des politiciens français se rendre à des meetings raëliens pour obtenir des voix par exemple.

Non mais ils dinent tous avec les Francs-Mac... Quand ils n'en sont pas eux-mêmes (Mélenchon)

Le 17 juillet 2022 à 09:16:53 :

- Aucune des sectes citées n'a d'influence remarquable sur la vie politique en France. Tu ne vois pas des politiciens français se rendre à des meetings raëliens pour obtenir des voix par exemple.

Non mais ils dinent tous avec les Francs-Mac... Quand ils n'en sont pas eux-mêmes (Mélenchon)

La franc-maçonnerie n'est pas une secte.

Le 17 juillet 2022 à 09:16:53 :

- Aucune des sectes citées n'a d'influence remarquable sur la vie politique en France. Tu ne vois pas des politiciens français se rendre à des meetings raëliens pour obtenir des voix par exemple.

Non mais ils dinent tous avec les Francs-Mac... Quand ils n'en sont pas eux-mêmes (Mélenchon)

Je confirme que les francs maçons sont bien présents au Japon et que je suis quasi sûr que Fumio Kishida en est un vu les vêtements qu'il porte

Je pensais qu'il était reptilien plutôt, ça se voit à ses lunettes.