Toute la culture japonaise vient de Chine antique

L'architecture fortement influencé par la Chine ( https://fr.m.wikipedia.orrg/wiki/Architecture_japonaise )
Temple chinois ===> Temple japonaise

Baguette (ustensile) => dynastie Shang ( https://www.kyototradition.com/blog/culture-traditions-japonaises/histoire-des-baguettes )

Kimono => inspiré du Hanfu chinois

Le Shintoïsme (principale religion du Japon) => Inspirée du Taoïsme et du confucianisme (je cite wikipedia : "Les Japonais étaient intimidés par l’avance culturelle chinoise et voulaient produire quelque chose pouvant rivaliser avec elle"

Ramen => ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/La_mian )

L'écriture : (les kanjis qui sont littéralement des caractères chinois)

80% de leurs fêtes traditionnelles sont importés de Chine comme par exemple la fête des morts honorant les ancêtres (O bon importé de Chine https://fr.wikipedia.org/wiki/O_bon )

La cuisine : simple exemple les Yaki Gyoza qui viennent en réalité ça vient des jiaozi chinois

Le karaté : https://fr.wikipedia.org/wiki/Karat%C3%A9 (wikipédia : inspirés des art martiaux chinois)

même Dragon Ball Z c'est inspirée d'un conte chinois : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sun_Wukong

Ou encore Naturo, les mouvements d'attaque sont inspirés de guerrier chinois taoïste comme ça : https://www.youtube.com/wom/watch?v=87VRaM5_bAE#t=2m05s

etc... etc...

Tant mieux, tu crois qu'on va jouer aux nationalistes japonais ? Toutes les cultures s'influencent mutuellement

Le 18 février 2021 à 18:13:27 Darlamakax a écrit :
Tant mieux, tu crois qu'on va jouer aux nationalistes japonais ? Toutes les cultures s'influencent mutuellement

premier kikoo jap dans le deni

Le 18 février 2021 à 19:50:36 elekid7655 a écrit :

Le 18 février 2021 à 18:13:27 Darlamakax a écrit :
Tant mieux, tu crois qu'on va jouer aux nationalistes japonais ? Toutes les cultures s'influencent mutuellement

premier kikoo jap dans le deni

Je n'ai jamais lu de manga de toute ma vie igo

J'avais déjà fait un topic comme toi l'op et oui tu as raison

Jpense que tout le monde le sait ça l'op
Par contre va l'expliquer à des Japonais ça sefa déjà plus drôle !
"Tu sais que le nom de ton pays c'est les Chinois qui l'ont inventé ?"
"Eee.. sooo nanya..."
Énorme froid

Le 19 février 2021 à 01:09:30 MethaneHurlant a écrit :
Jpense que tout le monde le sait ça l'op
Par contre va l'expliquer à des Japonais ça sefa déjà plus drôle !
"Tu sais que le nom de ton pays c'est les Chinois qui l'ont inventé ?"
"Eee.. sooo nanya..."
Énorme froid

Hum.... Je pense que les japs ont aucun problème avec le fait que leurs cultures se basent sur une grosse partie sur la culture chinoise.
Par contre, quand on parle de l'influence coréenne (qui est probablement tout aussi important que le chinois, les japonais étant probablement descendant d'immigration venu de la péninsule coréenne), c'est une autre histoire.

Sinon source pour le nom qui vient des Chinois ?

Le 19 février 2021 à 01:52:14 Legoshi a écrit :

Le 19 février 2021 à 01:09:30 MethaneHurlant a écrit :
Jpense que tout le monde le sait ça l'op
Par contre va l'expliquer à des Japonais ça sefa déjà plus drôle !
"Tu sais que le nom de ton pays c'est les Chinois qui l'ont inventé ?"
"Eee.. sooo nanya..."
Énorme froid

Hum.... Je pense que les japs ont aucun problème avec le fait que leurs cultures se basent sur une grosse partie sur la culture chinoise.
Par contre, quand on parle de l'influence coréenne (qui est probablement tout aussi important que le chinois, les japonais étant probablement descendant d'immigration venu de la péninsule coréenne), c'est une autre histoire.

Sinon source pour le nom qui vient des Chinois ?

Nihon, l'origine du soleil, c'est les Chinois qui ont donné ce nom car cette terre était à l'Est de chez eux, où le soleil se lève.
Les Japonais s'appelaient eux-mêmes Yamato, mais ils ont pris le nom Chinois
Un pote avait dit cette anecdote à une Japonaise, elle l'avait très mal pris.
Et globalement d'expérience quand j'ai pu aborder le fait que la culture Japonaise vient de la Chine en grande partie, c'était rarement très bien reçu

C'est une aussi grande révélation que de dire que Rome a eu une grande influence sur l'Europe.

(+ le Shinto dans sa forme d'origine, c'est à dire non unifié est bien originaire du Japon, c'est juste le regroupement d'un ensemble de culte régionaux sous la tutelle de la famille impériale, tu peux voir que l'origine de ces cultes est bien antérieure à l'influence chinoise puisqu'elle darte de Jomon. Source : la tienne, paragraphe du dessus)

Sinon je tenais à vous dire un truc : la Terre n'est pas plate.
Je sais, c'est dur à accepter...

Nihon, l'origine du soleil, c'est les Chinois qui ont donné ce nom car cette terre était à l'Est de chez eux, où le soleil se lève.

Les Chinois appelaient surtout les Japonais "les wa" (les nains). Je crois que c'est bien les Japonais qui adoptent le nom de "Nihon", ce qui crée des tensions. Une lettre de l'ambassade du Japon s'ouvrait, de mémoire, par "l'empereur du pays où le soleil se lève salue l'empereur du pays où il se couche", ce qui était jugé d'une suffisance intolérable en Chine.

Le 19 février 2021 à 08:03:59 Youkutsu a écrit :

Nihon, l'origine du soleil, c'est les Chinois qui ont donné ce nom car cette terre était à l'Est de chez eux, où le soleil se lève.

Les Chinois appelaient surtout les Japonais "les wa" (les nains). Je crois que c'est bien les Japonais qui adoptent le nom de "Nihon", ce qui crée des tensions. Une lettre de l'ambassade du Japon s'ouvrait, de mémoire, par "l'empereur du pays où le soleil se lève salue l'empereur du pays où il se couche", ce qui était jugé d'une suffisance intolérable en Chine.

"Wa" jusqu'au 8eme siècle
Les Japonais ont utilisé Hi No Moto pour 日本 puis ont pris la prononciation Chinoise, Nippon qui donnera Nihon.
Le nom actuel du Japon vient du Chinois

Le nom actuel du Japon vient du Chinois

Euh...comme beaucoup de mots Japonais sont issus de la prononciation chinoise oui, c'est le kun'yomi on le sait tous. Par contre, c'est faux de dire que ce sont les Chinois qui ont donné au Japon leur nom, ils l'ont changé eux-mêmes.

En plus je me trompe, c'est le on-yomi.
Je confonds toujours les deux.

Ha oui ok my bad ça vient bien de la lettre du gars à la Chine (je pensais que c'était un point de vue Chinois, j'avais entendu ça plusieurs fois)

Euh...comme beaucoup de mots Japonais sont issus de la prononciation chinoise oui, c'est le kun'yomi on le sait tous

Bah même en On Yomi c'est pas rien, ça rejoint ce qu'on disait plus tôt sur le fait que le nom du pays vient du Chinois, y'a pas marqué Hinomoto ou bien Yamato sur les billets de banque mais bien Nihon

Le 19 février 2021 à 01:56:53 MethaneHurlant a écrit :

Le 19 février 2021 à 01:52:14 Legoshi a écrit :

Le 19 février 2021 à 01:09:30 MethaneHurlant a écrit :
Jpense que tout le monde le sait ça l'op
Par contre va l'expliquer à des Japonais ça sefa déjà plus drôle !
"Tu sais que le nom de ton pays c'est les Chinois qui l'ont inventé ?"
"Eee.. sooo nanya..."
Énorme froid

Hum.... Je pense que les japs ont aucun problème avec le fait que leurs cultures se basent sur une grosse partie sur la culture chinoise.
Par contre, quand on parle de l'influence coréenne (qui est probablement tout aussi important que le chinois, les japonais étant probablement descendant d'immigration venu de la péninsule coréenne), c'est une autre histoire.

Sinon source pour le nom qui vient des Chinois ?

Nihon, l'origine du soleil, c'est les Chinois qui ont donné ce nom car cette terre était à l'Est de chez eux, où le soleil se lève.
Les Japonais s'appelaient eux-mêmes Yamato, mais ils ont pris le nom Chinois
Un pote avait dit cette anecdote à une Japonaise, elle l'avait très mal pris.
Et globalement d'expérience quand j'ai pu aborder le fait que la culture Japonaise vient de la Chine en grande partie, c'était rarement très bien reçu

Oui mais du coup t'aurais une source ?
Parce que j'ai regardé vite fait j'avoue j'ai pas trouvé grand chose sur le sujet.

Le 19 février 2021 à 08:34:11 Legoshi a écrit :

Le 19 février 2021 à 01:56:53 MethaneHurlant a écrit :

Le 19 février 2021 à 01:52:14 Legoshi a écrit :

Le 19 février 2021 à 01:09:30 MethaneHurlant a écrit :
Jpense que tout le monde le sait ça l'op
Par contre va l'expliquer à des Japonais ça sefa déjà plus drôle !
"Tu sais que le nom de ton pays c'est les Chinois qui l'ont inventé ?"
"Eee.. sooo nanya..."
Énorme froid

Hum.... Je pense que les japs ont aucun problème avec le fait que leurs cultures se basent sur une grosse partie sur la culture chinoise.
Par contre, quand on parle de l'influence coréenne (qui est probablement tout aussi important que le chinois, les japonais étant probablement descendant d'immigration venu de la péninsule coréenne), c'est une autre histoire.

Sinon source pour le nom qui vient des Chinois ?

Nihon, l'origine du soleil, c'est les Chinois qui ont donné ce nom car cette terre était à l'Est de chez eux, où le soleil se lève.
Les Japonais s'appelaient eux-mêmes Yamato, mais ils ont pris le nom Chinois
Un pote avait dit cette anecdote à une Japonaise, elle l'avait très mal pris.
Et globalement d'expérience quand j'ai pu aborder le fait que la culture Japonaise vient de la Chine en grande partie, c'était rarement très bien reçu

Oui mais du coup t'aurais une source ?
Parce que j'ai regardé vite fait j'avoue j'ai pas trouvé grand chose sur le sujet.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Noms_du_Japon

Je m'étais planté sur le truc du soleil à l'Est, c'est un Japonais qui s'est donné ce terme par rapport à la Chine et pas les Chinois qui l'ont donné directement
Mais Nihon est bien un terme Chinois

Bah même en On Yomi c'est pas rien, ça rejoint ce qu'on disait plus tôt sur le fait que le nom du pays vient du Chinois, y'a pas marqué Hinomoto ou bien Yamato sur les billets de banque mais bien Nihon

Mais à ce moment-là, c'est plus rapide de dire aux Japonais que leur langue entière est issue en partie de Chine (j'ai aucune idée de ce à quoi ressemblait le japonais avant l'introduction des Kanji, mais je crois qu'on connait justement très peu de choses dessus). De la même manière qu'on peut s'amuser à rappeler à un anglais que sa langue est remplie de mots issus du français.

Je crois par contre que les Japonais en sont parfaitement conscients et n'en cultivent pas vraiment de complexe. Ils étudient bien le kanbun et les classiques de la littérature chinoise lors de leur scolarité.

Mais à ce moment-là, c'est plus rapide de dire aux Japonais que leur langue entière est issue en partie de Chine

Ha oui c'était juste pour rester dans le topic, après on a chipoté pour chipoter quoi

Dire "99%", ou n'importe quel autre chiffre aussi important, c'est quand même ignorer une grande partie de la culture et de l'histoire tant japonaise que chinoise

C'est ignorer tous les mouvements de "revitalisation" de la culture japonaise, qui ont eu lieu à partir de l'époque Heian et qui visaient justement à remettre au centre du Japon les fondamentaux de la culture japonaise, et en se détachant de "l'exemple" chinois qui a prédominé jusque-là.

C'est clairement visible dans la mesure où une large partie de ce qui est chinois dans la culture jap, et notamment les arts, provient de la dynastie Tang (618 - 907), et pas après. Ca manifeste qu'en gros, à partir du Xe siècle au plus tard, les deux pays et donc les deux cultures ont évolué en suivant leur propre chemin, parfois divergent.

Et puis clairement, quand tu vis au Japon et quand tu vis en Chine, ouais tu repères un "socle" fondamental qui présente des similarités, notamment issues du confucianisme. Mais plus tu rentres dans les détails, plus c'est différent.

Ouais bon après c'était pas forcément un topic qui en appelle à une réflexion poussée, jcrois même l'avoir vu passer sur le 18-25 si je dis pas de conneries