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Sujet : Ouvrir son café au Japon, entre bullshit et réalité.

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stefjp74 stefjp74
MP
Niveau 8
03 février 2020 à 12:43:52

J ai ouvert un petit restaurant qui fait café l après-midi il y a 6 mois . Le Japon c est comme pour la France tu as pas besoin d être du métier pour ouvrir ton établissement . Les diplômes de la restauration ne sont pas reconnus . Tu as simplement une formation obligatoire d une journée pour les normes hygiène.

Legoshi Legoshi
MP
Niveau 45
03 février 2020 à 12:47:24

Le 03 février 2020 à 12:43:52 stefjp74 a écrit :
J ai ouvert un petit restaurant qui fait café l après-midi il y a 6 mois . Le Japon c est comme pour la France tu as pas besoin d être du métier pour ouvrir ton établissement . Les diplômes de la restauration ne sont pas reconnus . Tu as simplement une formation obligatoire d une journée pour les normes hygiène.

Mais qu'en est-il dans ce cas pour le visa business ?
Est ce que cette formation suffit pour son obtention ?

stefjp74 stefjp74
MP
Niveau 8
03 février 2020 à 13:14:15

Je sais pas pour le visa business dsl

didjet-love didjet-love
MP
Niveau 43
03 février 2020 à 13:20:43

8euros de l'heure, a Tokyo sûrement ici on est plutôt sur du 6 mdr et brut.

Sinon Tchonn oui oui c'est sur mais ici l'école est une des rares sources que j'avais d'où ma venue ici. On va quitter cette école déjà pour se remotiver et ne plus avec des gens qui distillent leur poison dans nos oreilles.

A Kumamoto il y doit sûrement y avoir des resto d'expat mais ça saute pas aux yeux en tout cas. On a une personne d'une autre école (d'anglais pour enfant jap) avec qui a noué contact qui nous a donné le contact d'un français qui a monté un petit resto dans les environs alors c'est un excellent début :)

xuanNNN xuanNNN
MP
Niveau 10
03 février 2020 à 13:21:49

6 euros :rire:

mais je fais bien que à Okinawa, c'est encore moins bas :nonnon:

ce pays :rire:

LokkiFrost LokkiFrost
MP
Niveau 10
03 février 2020 à 13:24:27

Le visa business a priori faut juste avoir 5 millions de yen par investisseur. Mais pour ca on va se renseigner car il me semble qu'il y a un pré-requis d'embauche d'un ressortissant japonais.

Reste que ca fait quand meme beaucoup d'investissement pour un pays où les choses perdent rapidement de leur valeur...

Genre si on décide de vivre ici, qu'on achète une maison avec nos économies, et qu'elle s'écroule au premier séisme un peu gros ca fout les boules quoi. J'ai vu qu'on pouvait avoir une assurance séisme mais seulement a hauteur de un tiers de la valeur assurée contre les incendies et qu'en gros ca donne une prime d'assurance hors de prix pour avoir une couverture correcte.

Et quand bien même l'assurance serait envisageable et fonctionnelle, il reste que le marché de l'immo au japon ne semble pas fonctionner comme en France et de ce que j'ai compris faut pas espérer récupérer l'investissement...

Sans compter que pour avoir une maison un tant soit peu isolée au japon ca semble être impossible :hap:

Enfin voilà, y'a pas que le business qui nous fait douter mais aussi l'installation pérenne et l'investissement des économies réalisées a ce jour....

LokkiFrost LokkiFrost
MP
Niveau 10
03 février 2020 à 13:28:38

Le 03 février 2020 à 13:21:49 xuanNNN a écrit :
6 euros :rire:

mais je fais bien que à Okinawa, c'est encore moins bas :nonnon:

ce pays :rire:

Ici c'est 780¥ environ. :hap:
Et c'est brut il me semble :hap:
Je crois qu'avec Kagoshima c'est la plus basse rémunération du japon ^^

LMBS-H LMBS-H
MP
Niveau 5
03 février 2020 à 13:43:33

Ce n'est pas ce qui s'est passé pour moi lorsque j'ai acheté le resto, il y a deux ans et demi....

Il m' a été expliqué , à l'époque ,par nos avocats , qu'être propriétaire ,cuisinier et gérant n'était pas les mêmes choses, un peu comme propriétaire foncier au Japon est différent d'être résident au Japon.

Il m'a bien été notifié qu'il fallait , pour un étranger 10 ans d'expérience dans le domaîne et être cuisinier de métier....A condition d'être le cuisto- gérant et propriétaire...
Une expérience de 3 ans en tant que dirigeant d'entreprise peut aussi être prise en compte (c'est mon cas...) mais il faut alors du personnel qualifié dûment et un gérant qualifié.
Exception, le dépot franchisé, sans cuisine mais avec terminal de cuisson où aucun diplôme ni expérience ne sont éxigés.
Pour moi, il ne se posait aucun problème puisque j' achetais le resto avec ma belle-soeur, qui y travaillait déjà et elle est diplômée hôtellerie restauration, tout comme son mari cuisinier de métier....C'est d'ailleurs la seule chose qu'ils ont vérifiée.
Elle est la gérante-co propriétaire, lui le chef cuisinier...et moi l'autre co propriétaire et principal investisseur.

LMBS-H LMBS-H
MP
Niveau 5
03 février 2020 à 13:54:28

On peut donc tout a fait acheter un de ces commerces mais pas y exercer le "métier principal", cuisinier dans un restaurant, par exemple, sans être du métier.

didjet-love didjet-love
MP
Niveau 43
03 février 2020 à 15:31:59

On marche sur la tête, tu peux ouvrir ton resto mais pas y travailler. Parfait.

Et puis finalement il y a toujours une histoire de Japonais(e) quelque part, j'ai encore jamais lu d'expérience d'un étranger qui vient créer son affaire au Japon sans un partenaire japonais, ou une belle famille.

[Kalveas] [Kalveas]
MP
Niveau 35
03 février 2020 à 15:52:21

Faut étre en spouse visa et se faire babysit par sa femme. Ou sinon payer des millions un avocat comme dit sur le topic :hap:

LMBS-H LMBS-H
MP
Niveau 5
03 février 2020 à 15:53:12

Ah, mais si, tu peux y travailler mais à un poste non réglementé.
Reprenons le cas d'un resto: sans diplôme ou expérience, tu ne peux être le cuisinier, même si tu en est le propriétaire, mais tu peux être serveur, placeur, plongeur, homme d'entretien, tout ce que tu veux d'autre...Il m'arrive souvent d'aider à passer le balai durant mes vacances passées au Japon :rire:

Et c'est pareil en France: un couple d'amis possède une auberge restaurant de montagne: elle est serveuse, diplômée ,oui, mais lui est ....coiffeur, de métier.Aucun des deux n'est cuisto. Il fait la plonge au restaurant, elle sert et ils ont toute une brigade de cuisine diplômée salariée,comme exigé, voilà tout.

Pour ton projet peut être faut-il envisager un partenaire ou un salarié diplômé en gérant japonais et vous attribuer un poste non réglementé au sein de votre établissement...service en salle, placement ou facturation , par exemple et là vous pourriez tenter le business et non le visa travail.En plus tu a été gérante d'une entreprise, non?Cela devrait être pris en compte.
De toute façon, il faudrait vous entourer d'un avocat, c'est l'usage et c'est bien utile....

Et racheter un bar déjà existant, en réemployant tout le personnel qui y est.....Est-ce envisageable?

AshDieuSupreme AshDieuSupreme
MP
Niveau 8
03 février 2020 à 18:14:44

Le 03 février 2020 à 12:43:52 stefjp74 a écrit :
J ai ouvert un petit restaurant qui fait café l après-midi il y a 6 mois . Le Japon c est comme pour la France tu as pas besoin d être du métier pour ouvrir ton établissement . Les diplômes de la restauration ne sont pas reconnus . Tu as simplement une formation obligatoire d une journée pour les normes hygiène.

Diplome de restauration pas reconnu ? Du coup ma licence pro management en restauration vaut rien ? 😶

Pseudo supprimé
Niveau 10
03 février 2020 à 19:22:09

C'est simple, il faut trouver un parrain Japonais.

LMBS-H LMBS-H
MP
Niveau 5
03 février 2020 à 20:22:32

Une petite information que je viens juste d'obtenir d'un professionnel :
En France , le poste de commis de cuisine ne nécessite légalement pas de diplôme de cuisine, ni même d'études de cuisine ...même si dans les faits, le cap est généralement demandé.
3 ans d'expérience en tant que commis de cuisine attribuent la qualité de cuisinier, comme si le cap avait été obtenu.Les équipiers et employés de restauration rapide sont assimilés aux commis de cuisine.
Tout cela en application de la loi du 5 juillet 1996 sur les métiers réglementés.

A partir de là, il serait logique de penser que 3 ans en tant que commis de cuisine, ou assimilé (chez Ronald...) + 7 ans comme cuisinier, employé ou à son compte= 10 ans d'expérience en cuisine, non?
Comme demandé par le Japon....non?

Bon, cela n'aide pas Didjet, mais....

@Ash, ta licence pro est un diplôme bac+3, oui mais est-il demandé sur le marché de l'emploi nippon?
C'est là la vraie question à se poser...Mon M2 ne l'est pas....

AshDieuSupreme AshDieuSupreme
MP
Niveau 8
03 février 2020 à 20:49:16

Le 03 février 2020 à 20:22:32 LMBS-H a écrit :
Une petite information que je viens juste d'obtenir d'un professionnel :
En France , le poste de commis de cuisine ne nécessite légalement pas de diplôme de cuisine, ni même d'études de cuisine ...même si dans les faits, le cap est généralement demandé.
3 ans d'expérience en tant que commis de cuisine attribuent la qualité de cuisinier, comme si le cap avait été obtenu.Les équipiers et employés de restauration rapide sont assimilés aux commis de cuisine.
Tout cela en application de la loi du 5 juillet 1996 sur les métiers réglementés.

A partir de là, il serait logique de penser que 3 ans en tant que commis de cuisine, ou assimilé (chez Ronald...) + 7 ans comme cuisinier, employé ou à son compte= 10 ans d'expérience en cuisine, non?
Comme demandé par le Japon....non?

Bon, cela n'aide pas Didjet, mais....

@Ash, ta licence pro est un diplôme bac+3, oui mais est-il demandé sur le marché de l'emploi nippon?
C'est là la vraie question à se poser...Mon M2 ne l'est pas....

Comme étude j'ai fait un bac pro cuisine, puis un BTS hotteleire restauration option B et j'ai terminé avec une licence pro de droit, économie et gestion spécialisation management en restauration, comment savoir si ce genre de diplôme vaux quelque chose sur le marché de l'emploi ?
Normalement je devrais être assez libre avec un bac +3 dans la restauration ? Même si je pense que l'expérience reste le plus important

Pseudo supprimé
Niveau 10
04 février 2020 à 03:24:48

Le 03 février 2020 à 15:31:59 didjet-love a écrit :
On marche sur la tête, tu peux ouvrir ton resto mais pas y travailler. Parfait.

Et puis finalement il y a toujours une histoire de Japonais(e) quelque part, j'ai encore jamais lu d'expérience d'un étranger qui vient créer son affaire au Japon sans un partenaire japonais, ou une belle famille.

Tout ce que je vais dire n'est qu'une impression mais je pense qu'ils sont encore fondamentalement méfiants envers les étrangers dès qu'ils s'agit de leur donner les commandes à 100%.
C'est comme le fait qu'il est nécessaire d'avoir un garant japonais pour le visa, souvent pour les apparts...

Pour le coup oui ça favorise les spouses visas.
Mais après je crois que c'est volontaire, en favorisant ceux là on s'assure que les Japonais resteront un minimum maitres chez eux puisque la belle famille et les gosses seront toujours plus ou moins dans la game.

Le 03 février 2020 à 11:44:25 didjet-love a écrit :
Non on fait pas de Baito, vu le niveau des salaires on voulait pas perdre trop de temps à faire ça.

Et un jour tu atteindras ton but, et tu embaucheras quelqu'un avec ce type de salaires.
Les jobs mal payés c'est presque une norme ici, sinon le pays tourne pas.

Message édité le 04 février 2020 à 03:26:33 par
didjet-love didjet-love
MP
Niveau 43
04 février 2020 à 08:16:23

J'ai pas dit le contraire, juste que ça ne m'intéresse pas moi de travailler à ce tarif.

Après concernant mon affaire, le but n'est pas d'en avoir une énorme, mais de bosser à deux avec mon mari et de pouvoir en vivre.

Legoshi Legoshi
MP
Niveau 45
04 février 2020 à 10:21:25

Le 04 février 2020 à 08:16:23 didjet-love a écrit :
J'ai pas dit le contraire, juste que ça ne m'intéresse pas moi de travailler à ce tarif.

Après concernant mon affaire, le but n'est pas d'en avoir une énorme, mais de bosser à deux avec mon mari et de pouvoir en vivre.

J'avoue que je trouve ça un peu con.
Je dis pas que c'est une bonne chose de se faire exploiter.
Mais des fois, il faut privilégier l'expérience au détriment du salaire.
Quand j'étais étudiant en France, j'ai bossé dans un petit café bar pendant un moment. Bon la paie était pas terrible, mais ça m'allait vu que j'y passais de bon temps et j'avais des verres gratos. Mais à côté de ça j'ai aussi ou observer comment fonctionnait ce genre d'entreprise, genre à quelle point les relations sont importants, que finalement les autres bars du quartier étaient certes des rivaux mais aussi tes plus grands alliés.

J'ai aussi fait du volontariat/jobs dans l'événementiel , dont au Japon. Ici aussi voir ce qui se passait à l'arrière était très enrichissant. Et j'ai pu voir des choses/côtoyer des gens que jamais je n'aurais rencontré sans.

Et honnêtement, je me demande si c'est pas plus difficile de faire un petit truc à deux qu'un truc d'une certaine taille, surtout à l'étranger. Mais bon, ce que dit, je le tire de mes vécus dans des grandes villes (Tokyo, Paris, NY)... Du coup je sais pas si c'est applicable a des villes de tailles de Kumamoto.

didjet-love didjet-love
MP
Niveau 43
04 février 2020 à 11:26:13

Oui enfin l'expérience qu'apporte un baito fait pas rêver, tous mes collègues de classe ici en font et à part livrer des caisse de bière, faire la plonge et encaisser il se passe pas grand chose. Et puis j'ai pas 20 ans, j'en ai bientot 33 et en France j'ai géré des magasins et managé des équipes donc c'est pas de cette expérience dont j'ai besoin mais plus du légal et de la parerasse :)

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