[20:29:09] <M135iDeProlo>

Le 08 mars 2020 à 20:18:24 Speciste a écrit :

[19:43:43] <restocarlolsne>
Le CHUV (plus grand centre hospitalier vaudois en Suisse) est déjà débordé, les hôpitaux régionaux n'ont plus de place pour héberger les nouveaux cas; ils tentent de libérer de la place dans d'autres services mais sans succès, par manque d'infrastructure et de personnel.

La situation commence déjà à chauffer.

Source ?

Le Telegram du Suisse source fiable

Remis en cause une multitude de fois, et justifié sur le topic coronavirus sur le forum actualité. Durant la vague en Chine, beaucoup de choses graves ont été dites sur conflit-fr mais finalement peu de choses ont été confirmées.

Le 08 mars 2020 à 19:43:43 restocarlolsne a écrit :
Le CHUV (plus grand centre hospitalier vaudois en Suisse) est déjà débordé, les hôpitaux régionaux n'ont plus de place pour héberger les nouveaux cas; ils tentent de libérer de la place dans d'autres services mais sans succès, par manque d'infrastructure et de personnel.

La situation commence déjà à chauffer.

Débordé ? Avec 30 cas dans le canton de Vaud ?

Je sais pas d'où sort ces infos donc je dis pas que c'est vrai ou faux mais va quand même falloir arrêter de se moquer du monde.
-Soit c'est vrai et dans ce cas j'aimerais bien savoir ce que branle le CHUV ? Si les mecs arrivent pas à gérer 30 malades, dont une bonne partie reste à la maison il me semble, faut commencer à se poser des questions.

-Soit l'info est fausse ou au moins imprécise. Qu'ils déborde de cas a testé, ça OK pas de soucis je peux comprendre, mais être débordé par 30 cas à soigner va falloir arrêter de se moquer 2min. Dans ce cas un bus se plante à Lausanne le CHUV serait incapable de prendre en charge des blessés ? C'est pas crédible 2min.

Je vais tenter de faire court et concis pour éviter que ma réponse ne prenne trop de place vu que ton message part dans tout les sens et qu'il contient beaucoup de digressions superflues.

Le 08 mars 2020 à 20:13:31 qbaba a écrit :

"Donc tu refuses d'admettre que c'est caricatural de regrouper tous les points de vue en deux camps. C'est mal parti pour avoir un débat constructif..."

Oula j'ai jamais refusé d'admettre que c'était caricatural

Seule partie intéressante dans cette partie de ton message.

"Tu déformes un message où je mentionne Ebola pour me décrédibiliser mais tu oublies soigneusement de mentionner que depuis le départ, j'ai essayé de porter un message rationnel et dépassionné sur ce topic:"

Nan tu as utilisé un exemple très mauvais en bisant tes informations et tes interlocuteurs ,

"La grippe avière, H1N1, Ebola... Ces dernières années, on a eu un paquet de nouveau virus qui sont apparus mais au final ils ont causé très peu de morts."

Mon message que tu cites avais pour but de rappeler que ces dernières années, on a eu plusieurs fois des emballements médiatiques par crainte d'une crise sanitaire mondiale et (fort heureusement) à chaque fois la montagne a accouchée d'une souris.

Aucun de ces virus n'est comparable

Je n'ai pas comparé ce virus aux autre. Le but était juste de rendre attentif au fait que la machine médiatique a tendance à s'emballer très vite dès qu'il y a un risque d'épidémie.

J'ai d'ailleurs écris à deux reprises dans les 2 premières pages du topic qu'on ne connaissait pratiquement rien de ce nouveau virus. Partant de là, c'est incohérent de ta part d'essayer de faire croire que j'aurais voulu le comparer à d'autres virus.

Malheureusement la ou restocarlos a tord, tu es en tord aussi

Si tu as des sources qui mettent en évidence que notre système de santé a été débordé pour prendre en charge les 100 premiers cas comme il l'a affirmé, je suis preneur.

Dans le cas contraire, tu es bien obligé d’admettre que l'affirmation de restocarlolsne était infondée. Ça ne va pas plus loin que ça.

Le 08 mars 2020 à 21:45:09 restocarlolsne a écrit :
De source sûre : les hôpitaux suisses n'ont plus les moyens de tester tous les patients et se contentent de frotter ceux qui ont des symptômes graves. Il y a donc beaucoup plus de cas qu'annoncés et l'augmentation des cas ces prochains jours ne reflètera pas la réalité du terrain.

Vous êtes bien sympathique Dolorès mais épargne-moi vos analyses sanitaires je vous prie.

Le 08 mars 2020 à 21:45:09 restocarlolsne a écrit :
De source sûre : les hôpitaux suisses n'ont plus les moyens de tester tous les patients et se contentent de frotter ceux qui ont des symptômes graves. Il y a donc beaucoup plus de cas qu'annoncés et l'augmentation des cas ces prochains jours ne reflètera pas la réalité du terrain.

Ah ça oui je veux bien le croire, beaucoup moins le fait qu'ils arrivent déjà plus à soigner 30 gaillards.

N'importe quoi t'es un logisticien c'est pas possible ...

Tiens :

L'italie en pls (Manque de machine d'aide a la respiration) dicte des règles d’éthiques pour les 1ere lignes :
http://www.siaarti.it/News/COVID19%20-%20documenti%20SIAARTI.aspx

Ensuite pour te montré les exemples des hôpitaux en PLS en suisse :

Rapport sur une solution du au manque de lits au CHUV
https://www.revmed.ch/RMS/2018/RMS-N-590/Quand-le-service-deborde-impact-de-la-satellisation-des-patients-sur-leur-prise-en-charge
Info sur une mise en urgence d'un petit hôpital :
https://www.rts.ch/info/regions/vaud/10202882-les-hopitaux-vaudois-debordent-des-dispositifs-de-crise-sont-actives.html
Un hopital engorgé a cause de la gastro :
https://www.lematin.ch/suisse/L-hopital-de-Fribourg-a-son-tour-engorge/story/13003002

Oui et sa c'est que les cas "médiatique" quand l’hôpital a pas géré la crise rapidement et trouvé des solutions
Mais bon a nouveau pour dire que les hôpitaux chaque année risque pas des "crises" rien qu'avec les grippes saisonnière et qu'il y a aucune possibilité du coup qu'un hôpital soie en crise
(LOL 2cas en plus d'une nouvelle grippe sa me fais une belle jambe, quand la grippe saisonnière a une année bien active et est déjà a la limite de mettre les hôpitaux en PLS, mais c'est sensé aller mieux avec le temps ayant passez le seuil haut de cette grippe du coup sans ce COV-19 tout aurait été perfect mais la je me pose sérieusement des questions quand a nos possibilité de traité la totalité)
bref c'est tout au-temps débile quand tu monte au créneaux et que tu crie que c'est impossible bin sa montre bien ta méconnaissance du sujet traité et faisant les même erreurs que celui que tu critique,bref... on va stopper la discutions la tout les deux, toujours pas vu de source qui disait que les hôpitaux fonctionnaire super bien de ta part (A part une source économique :') qui veut faire du pognion sur les soins)

Vu qu'on n'y va tous de notre théorie pour le CHUV : ma théorie est que : ce n'est surement qu'une PETITE CRISE surement et rien de grave sa sera réglé rapidement et on aura même pas les info dans les média (Tant sa n'a pas de sens de dialoguer la dessus)

Le CHUV planifiais le rappelle des retraité et l'apelle au étudiants pour les aider (il ont peut-être été pris de cours, et ceci juste pour vous montrez que l'on se prépare bien a une crise, on n'a JAMAIS fais sa avant) pour les aidez (19h30 tsr avec Karim Boubaker médecin cantonal vaudois du 05.03.20, lien ci deussou)

Ils savent très bien qu'ils vont se retrouvé débordé ils savent juste pas quand (Voir l’interview c'est criant de vérité, il ose pas lâché un mot sur les machines d'aide a la respiration)

https://www.rts.ch/info/suisse/11142052-un-femme-decede-du-coronavirus-a-lausanne-la-premiere-victime-en-suisse.html

merci au revoir et a bientôt

C'est pratique, je peux recycler un de mes précédent message mot pour mot sans avoir besoin d'y retoucher.

Le 08 mars 2020 à 11:14:28 Guizzzmo a écrit :

Le 07 mars 2020 à 00:28:55 restocarlolsne a écrit :
hopital surchargé en suisse alors qu il ya que 100 cas

C'était ça le sujet de notre échange: on répondait à cette information non sourcée de restocarlolsne.

Si tu avais pris la peine de lire attentivement avant de répondre, ça t'aurais éviter d'écrire des pavés pour rien.

Que les hôpitaux risquent d'être surchargés suivant comment la situation évolue, je pense que n'importe qui en est conscient. On a pas besoin de toi pour comprendre une telle évidence.

Le 07 mars 2020 à 00:28:55 restocarlolsne a écrit :

hopital surchargé en suisse alors qu il ya que 100 cas

Source ?
En 2017, dans les 163 hôpitaux de soins aigus de Suisse, un total de 23'250 lits ont assurés environ 7 millions de journées de soins.

https://www.pwc.ch/fr/publications/2018/Hopitaux%20suisses%20sante%20financiere%202017.pdf

Affirmer que notre système de santé serait déjà saturé avec le peu de cas qu'on a eu jusqu'à présent ça ressemble à du bon gros bullshit. On attend une source digne de ce nom...

Mais t'es borné vraiment...Bon t'es amusant pour un logisticiens
aller une dernière fois avant d'aller me coucher

Tu affirme que notre système de santé ne peut pas être débordé a cause de "seulement" 100Cas supl. c'est inimaginable ?[Le therme bullshit parle de lui même] En démontrant une source économique ? Du coup sa prouve ta méconnaissance du milieux médical (Qui ce retrouve "assez" souvent débordez suivent les événements ou grippes saisonnière, mais qui du coup profite des autres hôpitaux ou autre service pour ce décharger a ce moment la)

Peut être que cette "source" a des info en direct de la bas (Comme je l'ai des HUG , ta pas de réseaux prof et privé ? ) c'est impossible ? Bref tant qu'il y a pas de démenti ou de preuve les deux théories se valent pour moi (Même si il faut être cohérent et préféré la théorie que normalement sa n'aurais pas du avoir d'impact significatif surtout pour le moment)

C'est juste pas pour sa qu'on est en train de tout modifier pour pouvoir prendre beaucoup plus de cas en charge (Et alternativement c'est pour sa qu'on renvoie les personnes chez eux plus rapidement que d'habitude)

Puis ensuite :

Que les hôpitaux risquent d'être surchargés suivant comment la situation évolue, je pense que n'importe qui en est conscient. On a pas besoin de toi pour comprendre une telle évidence.

Bin vu ce que tu écris toi même au dessus on n'a vraiment pas l'air d'avoir vu que t'en n'a conscience de la RÉALITÉ, pour te donner une idée tu nous as sortie un rapport sur l’état économique de la santé suisse et ce n'est pas du tout le message que tu as fais passé a ce moment la du coup, en mode "Nan mais c'est du bullshit 100 CAS seulement!!!" Alors que les seuls connaissances du sujet que tu as c'est.... ? La logistique ?

Tu affirme que notre système de santé ne peut pas être débordé a cause de "seulement" 100Cas supl. c'est inimaginable ? [Le therme bullshit parle de lui même]

Je mets en doute l'affirmation de restocarlolsne ce qui n'est pas la même chose:

Affirmer que notre système de santé serait déjà saturé avec le peu de cas qu'on a eu jusqu'à présent ça ressemble à du bon gros bullshit.

S'il est capable de démontrer que le 7 mars, notre système de santé était déjà débordé par la prise en charge des 100 premiers cas comme il le prétend, ça m'intéresserait de lire ses sources.

Dans le cas contraire, son affirmation était infondée, c'est aussi simple que ça.

Peut être que cette "source" a des info en direct de la bas (Comme je l'ai des HUG , ta pas de réseaux prof et privé ? )

Le coup de "je connais quelqu'un faites moi confiance" ça ne vaut rien comme argument dans une discussion digne de ce nom.

Sur google trend y a une mention isolée du terme "coronavirus" en mai 2013

Le 09 mars 2020 à 00:31:54 Garofalo a écrit :
Sur google trend y a une mention isolée du terme "coronavirus" en mai 2013

Coronavirus, c'est une famille de virus. Il y a en plusieurs qui circule partout depuis de nombreuse années que ce soit chez les humais ou les animaux.Celui ci le COVID-19 en ai juste un de plus.

Suisse : 69 nouveaux cas

c etait a prevoir, y a de plus en plus de cas déclaré/officialisé comme des cas qui ne viennent pas de mulhouse ou d'Italie.

Je suis de loin votre discussion, j'ai donc lu plutôt en diagonal mais je pense que mon intervention pourra être utile au vu des derniers messages.

Une personne de mon entourage plus ou moins proche a des symptômes depuis une semaine. Elle a pris son téléphone pour composer le numéro de la hotline, on lui a demandé si elle était rentrée en contact avec des gens venant d'Italie ou de Chine. A sa connaissance, la réponse était non. Alors on lui a dit qu'il n'était pas nécessaire de se faire tester. On ne lui a pas formellement demandé de rester confinée chez elle...

Une seconde personne, qui n'a aucun lien avec la première, avait également des symptômes pendant une semaine. Elle s'était rendue à Mulhouse, oui, au fameux rassemblement évangélique. Elle a été malade pendant une semaine entière, présentant les symptômes 15j env. après ledit rassemblement.
Dans un premier temps, on n'a pas souhaité la tester.
Ensuite, elle est tout de même allée faire des tests. On l'a laissée rentrer chez elle sans aucune consigne vis-à-vis des contacts humains et ne ne se souciant pas de son état (symptômes très difficiles à supporter et personne qualifiée de "à risque").

Le lendemain du test, elle était censée recevoir ses résultats. Elle appelle et on lui apprend qu'ils ne sont pas encore disponible et que donc il ne s'agit sûrement pas du Covid-19. Toujours pas de recommandations concernant les contacts humains, sous-entendant de surcroît, puisqu'il n'y aurait pas Covid-19, qu'il n'est pas nécessaire de prendre quelconque mesure.

Le lendemain, on lui a confirmé qu'elle était bien positive. Elle n'est toujours pas hospitalisée. Cette personne est rentrée en contact avec plusieurs personnes durant toute la semaine.

Le gouvernement donne-t-il des directives insensées ou sont-ce les hôpitaux qui sont totalement débordés au point de laisser rentrer des gens chez eux avec des symptômes qui ne trompent pas et de ne pas tester les personnes très suspectes? Je n'en sais rien.

Raison de plus de fortement envier la Chine et sa gestion de la crise...

On est en train de faire la même chose que la France. Ils ne veulent pas fermer les écoles, les frontières et ne veulent plus prendre en charge les personnes qui ne font pas parti des catégories à risque (voyageurs et vieux)

On va dépasser le Japon alors qu'eux ont le virus depuis 2 mois

le virus européen a muté

Les quarantaines en Suisse seront plus courtes

Les quarantaines liées au coronavirus seront plus courtes et toucheront moins de monde. Les personnes infectées devront rester en isolement dix jours au minimum et seuls leurs contacts très proches seront mis en quarantaine pendant au moins cinq jours.

La forte propagation du coronavirus a poussé l'Office fédéral de la santé publique (OFSP) à changer dès lundi les règles de quarantaine. Seules les personnes particulièrement vulnérables ou devant être hospitalisées et le personnel des établissements médicaux seront testés, a indiqué Virginie Masserey, cheffe de la section Contrôle de l'infection de l'OFSP à Keystone-ATS.

Les personnes, ne présentant que de faibles symptômes et pas de risque particulier, ne seront quant à elles pas testées. «Nous en appelons à l'autoresponsabilité», a expliqué Virginie Masserey. «Un jeune bien portant par exemple doit se mettre lui-même en isolement. Il devra y rester jusqu'à un jour après la fin des symptômes et avertir son entourage», a-t-elle poursuivi.

https://www.24heures.ch/monde/direct-nouveau-cas-coronavirus-suisse/story/24581768
(news publiée à 18:20)

En gros on décide de réduire les mesures de précaution alors que le virus commence à bien se propager.

La Suisse en a déjà plus rien à foutre.
La Suisse qui se permet de faire des quarantaines plus courte
La Suisse qui ne test plus que les personnes à risque, hospitalisé et le personnel médical tout le reste (donc en gros 80% des cas bénins) ne seront plus testé

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/18881951

Édit: Ah grillé de 20 secondes. ^^'

Je t'ai encore grillé la politesse.

Edit: Ah ah ah