Pourquoi ils ont pas développé un groupe hybride sur base du 1.3 tce comme l'a fait Mercedes ou bien vag ? Et pourquoi ne pas réutiliser la edc au lieu du développement d'une nouvelle boîte a chier en plus...

Vdd j’avoue ne pas comprendre les choix de Renault ces dernières années.
Le bloc 1.3 Tce 160 avec une variante e-EDC aurait été parfait pour leur gamme phev.

Le 19 août 2022 à 13:06:19 :
C’est juste une aberration de mettre un moteur de 90/95 cv atmo sur un véhicule rechargeable comme l’arkana.

Sauf que l’Arkana n’est pas une hybride rechargeable mais une hybride simple

Le 19 août 2022 à 13:51:46 :

Le 19 août 2022 à 13:06:19 :
C’est juste une aberration de mettre un moteur de 90/95 cv atmo sur un véhicule rechargeable comme l’arkana.

Sauf que l’Arkana n’est pas une hybride rechargeable mais une hybride simple

Merci pour l’info, j’ai été induit en erreur par le commentaire parlant d’hybride rechargeable alors.

Le 19 août 2022 à 13:59:24 :

Le 19 août 2022 à 13:51:46 :

Le 19 août 2022 à 13:06:19 :
C’est juste une aberration de mettre un moteur de 90/95 cv atmo sur un véhicule rechargeable comme l’arkana.

Sauf que l’Arkana n’est pas une hybride rechargeable mais une hybride simple

Merci pour l’info, j’ai été induit en erreur par le commentaire parlant d’hybride rechargeable alors.

Après sur la Captur et l’ancienne Megane la version rechargeable avant la même base technique juste un moteur électrique plus puissant et une plus grosse batterie

Wtf je comprends plus rien à la gamme e-tech de renault.
Donc en gros « e-tech » ca peut etre hev, phev ou ev…
Quand bien meme, un 1.6 atmo pour un arkana c’est clairement trop juste, hev ou phev.

Le 19 août 2022 à 14:33:36 :
Wtf je comprends plus rien à la gamme e-tech de renault.
Donc en gros « e-tech » ca peut etre hev, phev ou ev…
Quand bien meme, un 1.6 atmo pour un arkana c’est clairement trop juste, hev ou phev

C’est ça la gamme etech regroupe les hev, phev et Ev
Il est suffisant le 1.6atmo pour en avoir un depuis 6mois
Pour un SUV de 4m50 hev il est si lourd que ça

Le 19 août 2022 à 13:37:45 :
Vdd j’avoue ne pas comprendre les choix de Renault ces dernières années.
Le bloc 1.3 Tce 160 avec une variante e-EDC aurait été parfait pour leur gamme phev.

Le 19 août 2022 à 13:17:46 :
Pourquoi ils ont pas développé un groupe hybride sur base du 1.3 tce comme l'a fait Mercedes ou bien vag ? Et pourquoi ne pas réutiliser la edc au lieu du développement d'une nouvelle boîte a chier en plus...

Tu ne peux pas utiliser n'importe quel moteur dans une hybride, c'est pour ça que les hybrides Toyota par exemples ont des versions de moteur différentes des autres, il faut un moteur capable d'encaisser de nombreux redémarrages et coupures

Le 19 août 2022 à 15:53:35 :

Le 19 août 2022 à 13:37:45 :
Vdd j’avoue ne pas comprendre les choix de Renault ces dernières années.
Le bloc 1.3 Tce 160 avec une variante e-EDC aurait été parfait pour leur gamme phev.

Le 19 août 2022 à 13:17:46 :
Pourquoi ils ont pas développé un groupe hybride sur base du 1.3 tce comme l'a fait Mercedes ou bien vag ? Et pourquoi ne pas réutiliser la edc au lieu du développement d'une nouvelle boîte a chier en plus...

Tu ne peux pas utiliser n'importe quel moteur dans une hybride, c'est pour ça que les hybrides Toyota par exemples ont des versions de moteur différentes des autres, il faut un moteur capable d'encaisser de nombreux redémarrages et coupures

Dans une hybride simple (HEV) oui.
Dans le cas d'un PHEV, la batterie est nettement plus conséquente et quand le moteur thermique est utilisé, c'est en général pour rouler longtemps (+ de 40KM à priori)
Renault a pourant choisi le bloc 1.6 atmo dans certain PHEV (megane et Capture il me semble) ce qui est un choix incompréhensible.

Le 19 août 2022 à 12:59:39 :

Le 18 août 2022 à 21:02:14 :
L'hybride rechargeable est une hérésie technologique, ça ne devrait même pas exister

C'est littéralement une voiture électrique avec un groupe électrogène, le malaise

C’est pourtant la solution la plus intéressante à l’heure actuelle.
Combiner électrique pour les trajets quotidiens et essence pour les plus longs trajets.
Il n’y a pas meilleur solution pour l’instant.

C'était la meilleure solution en 2015
Finito maintenant

Après amusez-vous à acheter une hybride, enfin si vous avez les moyens, mais ne venez pas pleurer dans 3 mois quand vous en serez lasser et que vous comprendrez toute l'entourloupe

Normalement le message de l'op suffit à résumer le PHED dream. Je ne sais pas pourquoi vous défendez bec et ongle, la redpill est réelle, c'est de la daube.

Même l'état a décidé de ne plus financer ces merd2 qui pollue, ayaaaa

Le 19 août 2022 à 11:35:47 :
@e-208

La surconsommation d’un phev sur autoroute?

La batterie rincée au bout de 50k km?

1 cycle == Autonomie électrique

Après si la batterie sur l'hybride est bridée à 80%... Oui, ça va durer longtemps.
Mais enjoy ton surpoids et pas sûr que Renault bride autant la batterie que les Asiat, ça réduit les perf...

Sur les VE, la batterie est bridée à 90% en général, ce qui garantie souvent plus que 200 000 km.

Concernant les bornes de recharge, tu semble quand meme tout droit sorti du monde des bisounours. La répartition des bornes de recharge rapide est très inégale sur le territoire. En dehors de l’axe autoroute A6 et A7, on ne peut pas dire qu’il y a des bornes partout,

Il s'agirait de sortir de ta grotte le boomer, il y a des bornes partout + réseau de superchargeur tesla qui est accessible à tous le monde

Donc ton argumentation bidon visant à qualifier les PHEV d’inutiles en 2022 face aux VE en prend un sacré coup. Le mec qui part en vacances en PHEV, il a la réelle tranquillité d’esprit de pouvoir récupérer 500km d’autonomie sur autoroute en 3 minutes n’importe où en France sans avoir à faire de détour et organiser son trajet en fonction des bornes rapides, là où ta e208 va couiner après 150km d’autoroute pour que tu ailles la recharger.

Je pense que la e-208 sera plus rapide, en dépit des recharges

Le 19 août 2022 à 20:32:01 :

Le 19 août 2022 à 11:35:47 :
@e-208

La surconsommation d’un phev sur autoroute?

La batterie rincée au bout de 50k km?

1 cycle == Autonomie électrique

Après si la batterie sur l'hybride est bridée à 80%... Oui, ça va durer longtemps.
Mais enjoy ton surpoids et pas sûr que Renault bride autant la batterie que les Asiat, ça réduit les perf...

Sur les VE, la batterie est bridée à 90% en général, ce qui garantie souvent plus que 200 000 km.

Concernant les bornes de recharge, tu semble quand meme tout droit sorti du monde des bisounours. La répartition des bornes de recharge rapide est très inégale sur le territoire. En dehors de l’axe autoroute A6 et A7, on ne peut pas dire qu’il y a des bornes partout,

Il s'agirait de sortir de ta grotte le boomer, il y a des bornes partout + réseau de superchargeur tesla qui est accessible à tous le monde

Donc ton argumentation bidon visant à qualifier les PHEV d’inutiles en 2022 face aux VE en prend un sacré coup. Le mec qui part en vacances en PHEV, il a la réelle tranquillité d’esprit de pouvoir récupérer 500km d’autonomie sur autoroute en 3 minutes n’importe où en France sans avoir à faire de détour et organiser son trajet en fonction des bornes rapides, là où ta e208 va couiner après 150km d’autoroute pour que tu ailles la recharger.

Je pense que la e-208 sera plus rapide, en dépit des recharges

Ma parole t'es ahuri c'est dingue
1) pour comparer la conso de C5 thermique et de sa version hybride, tu retiens la valeur "batterie vide + recharge en roulant".
J'espère que tu es conscient que cette valeur ne représente rien, ou bien tu trolle. Un PHEV normalement utilisé part batterie chargée puis utilise le moteur thermique pour la route / l'autoroute si le trajet est long. Le mode "recharge" est un mode à activer manuellement, évidement qu'il fait surconsommer puisqu'il permet à la batterie de se recharger via le moteur thermique.
La vraie conso d'une PHEV, c'est un mixte entre les 5,5L/100km et les 8,8L/100km
Malgré le surpoids du aux batteries, la version PHEV consommera moins.

2) Ton graphique sur l'usure des batteries de petits appareils ne représente pas grand chose. Le recul sur les HEV toyota qui roulent depuis 20 ans est bien plus représentatif.
Tous les fabriquant brident la capacité de batterie pour allonger la durée de vie.

3) Concernant les bornes de recharges, HEUREUSEMENT que j'ai précisé "hors autoroutes A6 et A7" hein??
Ces autoroutes ne représentent pas le territoire dans son ensemble, je t'ai fourni un article avec des chiffres, et toi tu me sort l'inverse avec un trajet Paris-Marseille
Tiens : https://www.auto-moto.com/insolite/voiture-electrique-attente-recharge-363069.html
Donc ca démontre qu'hors autoroutes du soleil, il y a clairement un manques de bornes rapides, et tu annonce de la m*rde en affirmant que le reseau de Superchargeurs Tesla est ouvert à tous, ce n'est pas le cas de toutes les stations.

4) Gneugneu ma e-208 est plus rapide
C'est sûr que si ta référence c'est l'arkana de Renault, propulsé par le gargantuesque 1.6 atmo, tu auras l'impression que ta voiture est un gamos de malade. Au passage, l'Arkana n'est PAS un PHEV mais une hybride simple, c'est un SUV qui pèse moins lourd que ta citadine.
Je te propose de comparer les performances de la e-208 à 2 véhicules PHEV de constructeurs généralistes.

Peugeot e-208:
0 - 100 km/h => 8,3s
80 - 120 km/h => 6,1s

Peugeot 308 Hybrid 180:
0 - 100 km/h => 7,6s
80 - 120 km/h => 4,6 s

Seat Leon e-Hybrid 204:
0 - 100 km/h => 7,5s
80 - 120 km/h => 4,5s

Sur un Paris Marseille, meme avec des conditions optimales, tu devras faire minimum 5 ou 6 arrets recharge de 20 à 30 minutes chacuns, donc tu perdra au total plusieurs heures à attendre que ta voiture recharge, meme un Arkana qui se traine à 90 dans les cotes fait le trajet plus rapidement, c'est évident.

Le 19 août 2022 à 23:19:10 :

Le 19 août 2022 à 20:32:01 :

Le 19 août 2022 à 11:35:47 :
@e-208

La surconsommation d’un phev sur autoroute?

La batterie rincée au bout de 50k km?

1 cycle == Autonomie électrique

Après si la batterie sur l'hybride est bridée à 80%... Oui, ça va durer longtemps.
Mais enjoy ton surpoids et pas sûr que Renault bride autant la batterie que les Asiat, ça réduit les perf...

Sur les VE, la batterie est bridée à 90% en général, ce qui garantie souvent plus que 200 000 km.

Concernant les bornes de recharge, tu semble quand meme tout droit sorti du monde des bisounours. La répartition des bornes de recharge rapide est très inégale sur le territoire. En dehors de l’axe autoroute A6 et A7, on ne peut pas dire qu’il y a des bornes partout,

Il s'agirait de sortir de ta grotte le boomer, il y a des bornes partout + réseau de superchargeur tesla qui est accessible à tous le monde

Donc ton argumentation bidon visant à qualifier les PHEV d’inutiles en 2022 face aux VE en prend un sacré coup. Le mec qui part en vacances en PHEV, il a la réelle tranquillité d’esprit de pouvoir récupérer 500km d’autonomie sur autoroute en 3 minutes n’importe où en France sans avoir à faire de détour et organiser son trajet en fonction des bornes rapides, là où ta e208 va couiner après 150km d’autoroute pour que tu ailles la recharger.

Je pense que la e-208 sera plus rapide, en dépit des recharges

1)
La vraie conso d'une PHEV, c'est un mixte entre les 5,5L/100km et les 8,8L/100km
Malgré le surpoids du aux batteries, la version PHEV consommera moins.

C'est toujours 0.8L/100 de plus, donc une surconsommation de 10%

Et tu roules à 95 km/h avec 70ch

2) Ton graphique sur l'usure des batteries de petits appareils ne représente pas grand chose. Le recul sur les HEV toyota qui roulent depuis 20 ans est bien plus représentatif.
Tous les fabriquant brident la capacité de batterie pour allonger la durée de vie.

Ce graphique vient d'une thèse sur le vieillissement des batteries de voitures électriques justement.
C'est plutôt fiable et bon à savoir.
Etrangement, je ne retrouve plus la fameuse thèse... Mais depuis qu'elle est sortie en 2017, tous les constructeurs ont commencé à brider leur batterie.

Car sur la leaf 30, la batterie n'était pas bridée, ça a été un carnage

3) Concernant les bornes de recharges, HEUREUSEMENT que j'ai précisé "hors autoroutes A6 et A7" hein??

Je t'ai pris le Marseille - Paris, c'est quand même la base

Il y a un peu moins de bornes ailleurs mais ça va

En 2020, c'était vraiment chaud. Mais en l'espace de 2 ans, on est littéralement passé de : "C'est impossible de voyager en électrique" à "Quelles bornes on prend ?"

Et le réseau Tesla qui s'est ouvert, ça a grave boosté

Ton discours ferait exploser de rire n'importe quel vétéran de l'électrique. Tu n'as pas connu et tu ne connaitras jamais les vraies galères de l'électrique

4) Gneugneu ma e-208 est plus rapide
Je te propose de comparer les performances de la e-208 à 2 véhicules PHEV de constructeurs généralistes.

Peugeot e-208:
0 - 100 km/h => 8,3s
80 - 120 km/h => 6,1s

Peugeot 308 Hybrid 180:
0 - 100 km/h => 7,6s
80 - 120 km/h => 4,6 s

Seat Leon e-Hybrid 204:
0 - 100 km/h => 7,5s
80 - 120 km/h => 4,5s

T'es vraiment en train de comparer des bagnoles à 45k€ avec une e-208 à 25k€ ?

Sinon je te sors aussi des électriques à 50k€, on va rire

Et tes perfs, c'est sur 30 km d'autonomie. Après, c'est finito, tu rames et surconsommes

Sur un Paris Marseille, meme avec des conditions optimales, tu devras faire minimum 5 ou 6 arrets recharge de 20 à 30 minutes chacuns, donc tu perdra au total plusieurs heures à attendre que ta voiture recharge, meme un Arkana qui se traine à 90 dans les cotes fait le trajet plus rapidement, c'est évident.

Sur autoroute, ce qui compte c'est pas vraiment l'autonomie, c'est la puissance de recharge.

La preuve ici : https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-top-des-meilleures-sur-autoroute/

La e-208 est bien classée avec ses 100kW, c'est vraiment son point fort. Par contre la Zoé...

Je crois que c'est de mauvaise fois.

L'etech est un gros succès pour renault car seul constructeur francais a sortir un hybride simple a prix raisonable avec toyota et sansla boite cvt.

Les retours sont bon

Le choix de pas prendre le 1.3 surement car trop cher apres pour les clients.

Le bug de la montagne a surement été reglé

Et je suis pas fan du tout des renault récente

Le 19 août 2022 à 23:19:10 :

Le 19 août 2022 à 20:32:01 :

Le 19 août 2022 à 11:35:47 :

Peugeot 308 Hybrid 180:
0 - 100 km/h => 7,6s
80 - 120 km/h => 4,6 s

Seat Leon e-Hybrid 204:
0 - 100 km/h => 7,5s
80 - 120 km/h => 4,5s

Depuis quand les chevaux français sont plus rapides que les chevaux allemand ?

Oui mais tu ne peux pas retenir la conso d’un PHEV dont la batterie a été préalablement volontairement déchargée en totalité pour en déduire que c’est cette conso la bonne. Un Phev c’est pas 1 ou 0. C’est pas les 30 premiers km en electrique puis le reste du trajet avec un poids mort. Ya une gestion intelligente, en mode hybride le moteur électrique sera utilisé à faible allure et le moteur thermique à vitesse plus soutenue. La batterie récupère un peu d’energie lors du freinage.
Et dans ton exemple avec le C5 aircross le moteur hybride fait 180cv donc ca ne se traine pas, visiblement tu ne comprends rien au fonctionnement des hybrides rechargeables. Tu persiste à t’appuyer sur l’exemple Renault avec un modele NON rechargeable alors que l’immense majorité des hybrides rechargeables ont une motorisation thermique solide.

Ton graphique issue d’une these ne donne pas une meilleure idée du vieillissement des batteries de traction que le retour d’expérience concret sur 20 ans qu’on a avec toyota. Cette histoire de vieillissement prématuré au bout de 50k Km existe peut etre sur la leaf qui est un modèle nul (refroidissement de la batterie très peut efficace) mais ce n’est pas une généralité. Si les constructeurs garantissent la batterie de traction minimum 8 ans ou 160k Km, ya pas de sujet.

Paris-Marseille c’est peut etre TA base mais tout le monde n’habite pas en ile de france, tout le monde ne part pas sur la cote d’azur. Si tu veux faire un trajet Le Havre => La Rochelle, le fait est pour faire moins de 500km en e-208, tu devras t’arrêter 3 fois dont un arrêt qui t’impose de sortir de l’autoroute. Tu vas perdre plus d’une heure à recharger la batterie (si ya pas trop de monde aux bornes, et si pas de dysfonctionnement) alors qu’un phev peut faire ce trajet d’une traite.

Je suis pas anti VE et je suis convaincu que c’est l’avenir, mais aujourd’hui la recharge des batteries reste une contrainte, c’est factuel. Les Phev représentent une solution de transition qui permet de s’affranchir de cette contrainte.
Seuls les VE haut de gamme s’en sortent bien avec des autonomies correctes sur autoroute et des vitesses de recharge élevées, mais le budget par rapport à un phev est presque doublé. Une model 3 LR c’est 62,5k€ et pas de bonus.

Pour les comparaisons, la 308 hybrid est au prix catalogue de 36,5k€ et la leon ehybrid 34,5k€, exactement comme la e-208.
La e-208 a droit a un bonus bien plus généreux mais ses prestations sont largement en dessous des leon et 308 qui sont sur un segment supérieur.

Depuis quand les chevaux français sont plus rapides que les chevaux allemand ?

Ce n’est pas une histoire de chevaux.
La 308 hybrid 225 offre le meme niveau de reprise et le 0-100 se fait en 7,5s, comme la leon que 204cv

Heureusement que la boîte est automatique

Le 20 août 2022 à 12:15:28 :

Le 19 août 2022 à 23:19:10 :

Le 19 août 2022 à 20:32:01 :

Le 19 août 2022 à 11:35:47 :

Peugeot 308 Hybrid 180:
0 - 100 km/h => 7,6s
80 - 120 km/h => 4,6 s

Seat Leon e-Hybrid 204:
0 - 100 km/h => 7,5s
80 - 120 km/h => 4,5s

Depuis quand les chevaux français sont plus rapides que les chevaux allemand ?

C'est parce que les km/h français sont plus petits