On élimine pas les nazis! on élimine des soldats Allemands qui obéissent à leurs supérieurs, c´est tout! Arrêtez de faire cette erreur insupportable! N´assimilez pas les Allemands aux nazis!
Voilà ca m´a énervé dans la vidéo de CoD 3 sur ps3! Je voulais le dire!

Bonsoir.

Oui c´est vrai les Nazis c´est les chefs des soldats !

Cher CrazyShotgun,
les soldats allemands de la seconde guerre mondiale sont couramment qualifiés de soldats nazis, y compris dans les manuels d´histoire, tout simplement parce qu´eux-mêmes se sont baptisés ainsi, en référence au "nazional sozialism" prôné par leur cher Adolf. Je ne vois donc rien qui puisse justifier cette réaction déplacée à l´utilisation de ce qualificatif par Hiro, pour commenter un jeu au contexte historique, par nature truffé de références au nazisme (croix gammées sur les murs notamment).

S´il avait dit "on défonce ces enc.... de facho", j´aurais pu comprendre un certain agacement...

Certes.

Arrête un peu CrazyShotgun...

Même si les soldats sont conditionnés par l´idéologie du parti national-socialiste, il n´en reste pas moins des êtres humains ayant leur propre sensibilité : On ne compte plus les actes de barbaries perpétré par de simple soldats durant la guerre, faire des belligérants les seuls responsables de se massacre serait pensé en parfait idiot. Certains suivent les ordres à contre coeur et d´autres les exécutes sans remords. Donc oui, les soldats sont des nazis, car complices et responsables de leurs actes. Le pacte moral qui te li à une nation, tu peux le briser, comme se fût le cas pour de nombreux libres penseurs allemand, mais pour ça, il faut faire preuve de courage. Quand la démocratie n´est plus assurée il faut faire avec de civisme et exprimer son désaccord au péril de sa vie.

Correction : Quand la démocratie n´est plus assurée il faut faire preuve de civisme et exprimer son désaccord au péril de sa vie.

Je suis assez partagé, d´un côté quand j´ai vu le message de CrazyShotgun, je me suis dit que c´est vrai il vaut mieux faire la distinction parce qu´être nazi et être soldat nazi c´est pas pareil, on est pas dans la tête des autres. Après je ne connais pas tous les détails de l´Histoire, mais si j´avais été allemand à cette époque ? Vu les méthodes de ces gens-là, trahir le régime c´est peut-être aussi mettre toute sa famille en danger (femme, enfants, père, mère...), je préfère ne pas essayer de me mettre à la place des Allemands, c´était une toute autre époque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme
"Le régime nazi (...) assurait le culte du chef et le respect de la doctrine du parti par l´usage systématique de la violence. A cet effet le régime, commandé par le parti unique disposait d´une police politique d´État à puissance phénoménale, la Gestapo (Geheime Staatspolizei), d´un service d´ordre gigantesque, et d´une milice privée, les SA puis les SS, qui se transformèrent avec l´arrivée au pouvoir d´Hitler en armée de terreur."

Je suis plutôt d´accord sur le principe avec CrazyShotgun qui fait la distinction, bien sur je ne serai jamais allé jusqu´à dire "bon sang de bonsoir".

PS: J´ai pas encore vu la vidéo.

Si je peut ajouter ma pierre à ce drôle d´édifice, je tiens à vous signaer que l´on parle "d´Allemagne nazie" pour désigner l´Allemagne d´Hitler, justement pour faire la différence avec l´Allemagne d´avant et d´après le période hitlérienne, histoire d´éviter tout amalgame.
Aussi, l´armée allemande lors de la 2nde Guerre mondiale est appelée "armée nazie", et les soldats sont donc nommés sous le terme de "soldat nazis" (dans l´acception "soldat servant le régime nazi", volontairement ou pas). Donc (et je vais vous le faire en majuscules pour que ce soit clair): PARLER DE SOLDAT NAZI NE VEUT PAS DIRE QUE LES SOLDATS ALLEMANDS CROYAIENT AUX THESES NAZIES ET ENCORE MOINS QUE TOUS LES ALLEMANDS SONT DES NAZIS! (que ce soit bien clair)
Puis quand à douze ans on vous met un fusil dans les pattes, on vous apprends à l´utiliser en vous disant que désobeir aux ordres et être traître à son pays, à vingt-deux, vous en êtes convaincus, c´est joli de dire "ben, ils avaient ces se rebeller", c´est oublier qu´ils ne connaissaient pas la suite de l´Histoire.

Autrement dit, arrêtez de vous prendre la tête pour des conneries pareilles.
C´est justement pour eviter les amalgames qu´Hiro n´a pas parlé de soldats allemands (enfin, je pense).

Phrase d´Hiro
"On élimine les nazis"

S´il avait dit les "soldats nazis" j´aurais rien dit. C´est peut-être jouer sur les mots ce que je suis en train d´écrire alors je vais pas insister, mais comme j´aime peser mes mots, je peux comprendre la réaction de CrazyShotgun.

_____________________________________________
Sortir du débat by LuckyKate

Vous vous chamaillez vraiment pour rien
Combien aujourd´hui disent encore "bosch" à la place d´"allemand"? Combien disent encore "hackers" pour qualifier les "lamers"? Combien pensent encore que la Terre est plate? (tristement, on croit encore que le Soleil tourne autour de la Terre)
Combien disent "Hollande" à la place de "Pays-Bas"?

Vous vous emportez pour pas grand chose, et comme d´habitude ce n´est pas sans but.

Surtout qu´Hiro fait le tout en direct sans avoir rien préparé et en jouant.
On va pas targiverser 200 ans là dessus.

non c´est sur on va pas causer 200 ans la dessus mais c´est quand même important de différencier allemand et nazi aussi

Tout comme il est important de différencier tsiganes, gitans, manouches et yéniches, et pourtant combien disent "ça c´est des manouches" en voyant des gens du voyage?

J´essaie juste de vous faire comprendre qu´il existe un tas d´abus de langage aussi gros que le monde et que pourtant on n´en fait pas tout un fromage.

Cessons de débattre là-dessus, à croire que la seule chose que vous avez retenu du Gaming Live c´est cette histoire de pacotille.

C´est clair moi quand je vois ça je rigole, ça sert à quoi sérieux ?

Je pense qu´il vaut mieux dire qu´on tire sur des nazis au lieu de dire qu´on tire sur des allemands car ça choque moins au contraire.
Imaginez un jeu où on combat la France de Pétin bah on préferait entendre qu´on tire sur des collabos au lieu d´entendre on tire sur des français, ça choque moins je trouve.

"Obéir me dégage t-il de toute responsabilité?"

La réponse est non bien sur.

Après quelques défouraillages de soldats nazis, j´aime bien ressortir le vieux black hawk down pour shooter les civils somaliens.

Chacun son truc.

De plus, c´est pas de la faute à Hiro si il dit:" nazis"; c´est que depuis un certaint temps (toujours?), la presse s´évertue a assimilés ces soldats a de méchants nazis racistes et antisémites. Dois-je rappeler que le pape actuelle était dans les jeunesses Hitlériennes?!
Ceci n´en fait pas un raciste antisémite (contrairement a ce que certains voudraient faire croire), a cette époque, les soldats étaient obligés de s´enrôler.

Bref, laissons les gens défourailler les nazis, les soldats, les civils, les otages. Tant que chacun sait faire la part des choses de son côté.

"# nitropingoo profil

1. Posté le 18 janvier 2007 à 14:05:07 avertir modérateur
2. Arrête un peu CrazyShotgun...

Même si les soldats sont conditionnés par l´idéologie du parti national-socialiste, il n´en reste pas moins des êtres humains ayant leur propre sensibilité : On ne compte plus les actes de barbaries perpétré par de simple soldats durant la guerre, faire des belligérants les seuls responsables de se massacre serait pensé en parfait idiot. Certains suivent les ordres à contre coeur et d´autres les exécutes sans remords. Donc oui, les soldats sont des nazis, car complices et responsables de leurs actes. Le pacte moral qui te li à une nation, tu peux le briser, comme se fût le cas pour de nombreux libres penseurs allemand, mais pour ça, il faut faire preuve de courage. Quand la démocratie n´est plus assurée il faut faire avec de civisme et exprimer son désaccord au péril de sa vie. "

De par chez moi, on dit appelle ça, avoir une grande gueule.
Je crois qu´on se rend pas compte ce que c´est que de s´opposer à une, à la pire dictature que la terre ais connus.

J´aimerais comprendre ton argument Lac, mais ta phrase est loin d´être du français.

Ai-je fait quelque chose qui te déplais pour que tu me traites ainsi de grande gueule? Sauf votre respect...

A chacun sa façon de s´exprimer, même si j´avoue que je me suis très largement éloigné du sujet.