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Barde alternatif ?

Darvulia-Anna
Darvulia-Anna
Niveau 7
07 avril 2012 à 20:57:38

Salut,
Je voulais me mettre à la classe de barde pour la campagne principale, après l'avoir testé rapidement sous SoZ, mais j'aurais quelques questions pour ceux qui ont déjà testé cette classe en profondeur. J'ai lu partout que le barde c'était avant tout charisme (ça ok) et dextérité (et donc forcément arme légère ou à distance). Mais dans le test rapide que j'ai fait, je me suis plutôt orienté force (14 FOR 14 DEX 14 CON), pour être efficace en cac et en faisant un minimum de dommages, et en l'équipant au final d'un harnois de mithral, donc armure intermédiaire, aucun malus et énorme armure. Au final, avec une arme à deux mains, on tient carrément la route au cac, les chants positifs et négatifs dépotent tout, etc... Je ne vois pas trop la faiblesse du barde force (selon cette orientation) vis-à-vis d'un barde dextérité. Pourriez-vous me donner votre avis ? De même, j'ai lu que sans instrument de musique, le barde était nul... Mais pour ma part, j'arrive à chanter sans instrument. Du coup ça sert à quoi au juste ?
Enfin, j'imagine que disciple draconique serait un boost énorme pour un barde cac, mais les bonus de chant épiques ne sont-ils pas meilleurs ? Je pense au requiem par exemple.
Merci d'avance.

Darvulia-Anna
Darvulia-Anna
Niveau 7
13 avril 2012 à 17:13:11

Bon, pour ceux que la classe de barde intéresserait, je fais un petit bilan de mon impression du barde "force", au vu du peu d'intérêt que ma demande a suscité.

Pour ma part, ma barde était une elfe des bois (+2 FOR/DEX ; -2 INT/CON), ce qui collait parfaitement, vous verrez pourquoi.
Ses caractéristiques de départ :
FOR 14 - DEX 14 - CON 12
INT 8 - SAG 8 - CHA 18
Ceci ne laisse la place qu'à 5 compétences :
-> Acrobatie (on est au cac, donc cela permet d'éviter les coups et d'augmenter un peu la CA)
-> Concentration : pour les sorts.
-> Diplomatie : parce que c'est le personnage rêvé pour utiliser cette compétence.
-> Représentation (pour booster le chant de malheur et les inspirations)
-> Savoir (le barde a de plus un bonus égal à son niveau dans cette compétence, ce qui permet d'identifier tout son équipement)

Au niveau des dons, étant donné que je voulais un barde de corps à corps, j'ai bien entendu pris de quoi l'équiper en conséquence : tout d'abord maîtrise des armes de guerre (pour pouvoir s'armer avec ce que l'on veut sans contrainte et faire du dégât), port des armures intermédiaires + lanceur de sorts de guerre qui annule les malus aux sorts avec ce type d'armure.
Résultat, avec un harnois de mithral, on a une grosse armure qui nous permettra de tenir la mélée relativement aisément.
Pour le reste des dons, je me suis axé sur les chants : +5 rounds de durée (chanson obsédante), et chant de malheur. Le chant de malheur est absolument génial dans cette optique, je fonce dans un groupe, je lance ce chant, et je combats. Les malus aux ennemis sont même énormes :
Au niveau 15, le chant fait en zone tous ces malus cumulés :
-3 au jet d'attaque, -3 au jet de dégâts, -3 Volonté, -2 réflexes, -2 vigueur, -5 à la CA ennemie, et 20 dégâts de sons, le tout sur une durée de 15 rounds, et faisable un nombre de fois égal au niveau du barde, autant dire qu'on n'en manque jamais. Si les dégâts de son sont relativement faibles, ça permet néanmoins d'affaiblir énormément les groupes ennemis et les boss.
Pour l'inspiration, je suis resté sur celle de Vaillance, très pratique en groupe, qui donne à terme à tout le groupe +4 aux jets de dégâts et d'attaque (+5 en épique). On est donc presque au niveau d'un guerrier dans la mélée. A la base, l'insiration de régénération m'intéressait davantage, mais elle semble buggée, ou en tout cas ne rend que dalle en terme de points de vie. A éviter donc.
L'avantage du barde "force", en outre, est de faire en sorte que tous ses alliés bénéficient de l'inspiration (on les suit au cac) et d'utiliser le chant de malheur au milieu du groupe ennemi (peu pratique quand on a un arc...). c'est le principe du Prêtre de guerre, un bourrin qui aide ses alliés au plus fort des combats.

Du niveau 5 à 20, c'est très facile à jouer, étant donné qu'on passe largement au cac, qu'on a une bonne armure, et qu'on buff ses alliés en débuffant ses ennemis. Cette partie a même été plus facile, selon moi, que celle avec mon berserker frénétique spé faux. Seul point (vraiment) négatif : joué par l'ordinateur, quand on switch sur un autre personnage, le barde sera une vraie daube. Il lancera des sorts inutiles en boucles, et n'ira jamais combattre. A éviter donc.

Pour Mask of The Betrayer, qui concerne les niveaux épiques, le gameplay a été relativement le même, avec un petit supplément très agréable : le chant de requiem.
C'est un chant du même type que le chant de malheur, mais qui est basé essentiellement sur les dégâts de son, égaux à la maîtrise de représentation multipliée par 2, pendant 5+5 rounds. Par la suite, ces dégâts permettent de régénérer le groupe. Contre un ennemi unique, avec les différents boosts, on arrive grosso modo à du -100 dégâts de son par round, pendant 10 round, en reprenant ses vies en proportion. Effrayant hein ? Contre les groupes, les dégâts de son sont partagés. Ce chant peut être relancé tous les 20 rounds, ce qui est peu contraignant.
il est donc plus rentable, paradoxalement, de rester pur barde, plutôt que de passer disciple draconique, et ce même malgré les énormes bonus en force et en vie. Les capacités de barde ne sont intéresantes que si elles sont maxées, par le biais du niveau de classe ou de représentation, uniquement disponible aux bardes.

Voila, dans l'ensemble, cette classe aura été pour moi une agréable surprise, tout comme le corcier. Depuis que j'ai ce jeu, je n'avais jamais eu envie de m'y coller, et il faut avouer que Grobnar ne donnait pas bien envie de tester la marchandise... Au-delà du prêtre, le barde reste pour moi le must de la classe de soutien actif.
Avis donc à ceux qui hésitent à tester les bardes : c'est un vrai régal à jouer, du moment que l'on se concentre exclusivement sur cette classe, comme pour le moine.

Kerozevok
Kerozevok
Niveau 10
30 juillet 2012 à 12:45:58

Le problème du barde c'est que la plupart de ses pouvoirs/chants sont à zone d'effet (il faut être dans son périmètre pour en profiter) et comme le jeu à méchamment tendance à déconner de ce coté là.... (coucou, il est du périmètre du barde tu peux appliquer les effets stp ? Oh excuse moi, j'avais oublié...).

Le hic c'est que le jeu "oublie" à chaque changement de map les effets du barde, si bien qu'il chante pour lui tout seul la plupart du temps... Par le passé, j'avais modifier les scripts pour tenter de résoudre ce big problem, rien n'y fait, le jeu ne veut rien savoir, c'est l'exe qui aurait besoin d'une mise à jour.

"Du niveau 5 à 20, c'est très facile à jouer, étant donné qu'on passe largement (...)"

Oui car le niveau de difficulté de l'OC n'est pas bien élevé, mais pour des mods proposant des combats de ouf ou on n'a qu'un seul compagnon, voir pas du tout... Outch... le barde en solo/duo se révèle être "un peu" short.

Darvulia-Anna
Darvulia-Anna
Niveau 7
30 juillet 2012 à 13:17:42

Pourtant, d'après mes tests pvp et pvm, un barde mono-classe surpasse tout guerrier sans support magique, et démonte les mages s'ils n'ont pas fait leurs 10 buffs avant. Il n'y a que les combattants qui se buffent, genre prêtre et ses variantes, qui le laminent, ainsi que les classes très spécialisées (duelliste, assassin, etc...). Pour les questions de périmètre, je n'ai pas eu de problème. Il faut savoir que les inspirations ne se mettent "à jour" sur les personnages qu'à chaque début de round, d'où peut-être, ton problème.

Par contre, je suis tout à fait d'accord sur le côté chiant des chants qui s'annulent. Dans SoZ, au moins ils sont annulés à chaque nouvelle map et ne brillent plus, tandis que dans la campagne de base, ils ne fonctionnent pas, et sont pourtant en marche...

Kerozevok
Kerozevok
Niveau 10
31 juillet 2012 à 11:42:05

En fait ce sont tous les sorts/capacités à "zone d'effet circulaire autour du perso" qui ne sont pas pris en compte la plupart du temps (chant du barde ou protection vs... des prêtres).

D'après Reeron ( http://nwvault.ign.com/View.php?view=NWN2Other.Detail&id=37799&id=105 ), il s'agit bien d'un problème codé dans l'exe, mais il a malgré tout, d'après ses coms tout au moins, réussi à contourner ce problème.

Le hic c'est qu'il ne met les sources des scripts dans son mod (l'enfoiré) et que son mod met le jeu en anglais... Cependant je testerais quand même son mod lors de ma prochaine partie histoire de voir.