re-boujour
je suis un novice (je viens davoir le jeu) et, lorsque je choisis la classe de mon perso...ouah!! il y a des tonnes de classes!! mais le truc c'est que il y en a qui se ressemblent beaucoup ( comme magicien rouge, érudit ou seigneur des tempêtes) Est-ce que quelqu'un de plus expérimenté que moi pourrait mexpliquer les différences??
merci d'avance

Je ne sais pas si je suis plus expérimenté, mais je vais essayer reformuler tout ça.

Lorsque tu crées un personnage, tu choisis obligatoirement une classe de base (guerrier, voleur, etc). Tu peux combiner les classes de base et ainsi faire un personnage "multiclassé" (un guerrier qui aurait pris des niveaux en voleur par exemple).

Ce type de multiclassage est soumis à certaines règles et utilisent les classes de prédilection propre à chaque race, mais comme ce n'est pas ta question, je ne m'attarderais pas dessus.

Si tu remplis certaines conditions aux cours de l'évolution de ton personnage à travers les classes de base, tu peux avoir accès à des classes de prestige. Ces classes n'ont pas une progression illimitée, comme les classes de bases, cad. que tu ne peux prendre que 10 niveaux dans une classe de prestige. Mais tu peux prendre 2 classes de prestige si tu remplis les conditions.

Ne sachant pas très bien quelles classes de prestige je dois distinguer, je vais commencer par celles que tu cites et tu n'hésiteras pas à demander des précisions.

D'abord, distinguons lanceurs de sorts arcanes (mage, ensorceleur, barde) et lanceurs de sorts divins (prêtre et l'élu divin). Le mage rouge et l'érudit du chateau Suif sont des classes de prestige accessibles seulement aux lanceurs de sorts arcanes, tandis que le seigneur des tempêtes doit pouvoir lancer des sorts divins.

Une classe de prestige, même si tu remplis les conditions pour la sélectionner, n'est pas toujours intéressante pour l'évolution de ton personnage. Il vaut parfois mieux continuer à mettre des niveaux dans une classe de base que de prendre une classe prestige, mais c'est à toi de voir.

Les classes de prestige que tu cites ont la particularité d'augmenter le niveau de sort de la classe de base même si tu augmentes en réalité à la classe de prestige. Concrètement, un prêtre qui prend des niveaux en seigneur des tempêtes gagnera des sorts divins supplémentaires, comme si il venait de prendre un niveau de prêtre.
En gros, ces classes ne te pénalisent pas dans le "lancement" de sorts.

Le seigneur de tempête n'est intéressant que si tu veux te spécialiser avec la lance (ou des armes de lancer peu intéressantes). A toi de voir si ça vaut le coup.
Personnellement, je ne suis pas fan des lances et, si je dois prendre une arme à deux mains, autant prendre une épée à deux mains... Selon moi.

Le mage rouge de Thay est une classe qui nécessite une sous-spécialisation de la classe de mage. Concrètement, tu dois avoir pris un mage et choisi comme spécialisation le domaine de nécromancie, d'illusion, etc. Cette classe n'est donc accessible qu'aux mages car les bardes et les ensorceleurs ne peuvent se spécialiser.
Le mage rouge permet au mage d'encore augmenter son bonus de spécialisation (exemple: un nécromancien lançant doigt de la mort (= un sort de nécromancie) lance ce sort plus efficacement qu'un ensorceleur, qui ne bénéficie pas de ce bonus).
Si tu fais un mage spécialisé, je ne peux que te conseiller cette classe. Cependant, il y a un gros désavantage à prendre un mage spécialiser, et c'est les écoles interdites. Un nécromancien ne pourra jamais lancer de sorts de l'école qui lui est opposé, à savoir l'illusion. Donc, tu te retrouves avec un mage très efficace, mais dans un domaine seulement. Et à ce niveau, je préfère prendre un ensorceleur qui dispose de plus de sorts par niveau, et sans trop de restriction.

L'érudit du chateau Suif est une classe de prestige accessible à tous les lanceurs de sorts arcanes. Cette classe à comme gros avantage de te permettre de lancer des sorts "métamagiques" à moindre coup. Je m'explique:
Normalement, si tu prends le don d'incantation rapide par exemple pour ton mage, ce dernier, si il veut lancer un sort rapide, devra mémoriser le sort rapide comme un sort de niveau 4 si il s'agit au départ d'un sort de niveau 1. L'incantation rapide fait que le sort de niveau 1 "compte" comme un sort de niveau 4.
Les dons de l'érudit du chateau suif lui permettent justement de diminuer ce cout et le sort de niveau 1 ne comptera plus que comme un sort de niveau 3 par exemple.
Je trouve l'utilité de cet avantage très relatif et, à nouveau, si tu prends un ensorceleur, tu peux lancer tellement de sorts, qu'importe le niveau que ce n'est pas très handicapant. Le seul don "métamagique" intéressant dont il aurait été utile de diminuer le niveau de sort est le don de quintessence, qui maximise les jets de dès des sorts. Malheureusement, il n'est pas repris dans la classe de l'érudit.

Bon... Heu... C'est clair? Car j'ai quelques doutes de mon coté...

PS: Ton pseudo me dit quelque chose... Maitre Sifodias, ce n'est pas un jedi?

si sifodias est un jedi qui est mort dans le premier episode de star wars.
merci beaucoup de m'avoir repondu
jai une autre question: est-ce que le personnage
roublard 10
assassin 10
lame invisible 5
et voleur de lombre 5
est-il "créable"???
et aussi 2é question : comment on fait pour devenir voleur de l'ombre ( il est dit "special: membre des voleurs d'ombre" ( apparement je dois faire partie d'une organisation mais...))??

merci d'avance

Wow, tu y vas fort! Mais c'est un personnage très intéressant que tu proposes là!

Le problème principal, c'est le nombre de classes. Normalement, tu ne peux choisir que 4 classes, de bases et prestiges comprises, pour un même personnage. Mais je ne sais pas si un même personnage peut choisir 3 classes de prestige (ce qui est le cas ici). Là, je ne peux rien affirmer, donc prudence. Je n'ai vu nulle part que c'était interdit, mais ça me semble quand même beaucoup 3 classes de prestiges qui, pour moi, restent des classes de spécialisations.
=> Je viens de tester une magicienne, mage de Thay, maître blème et mystificatrice profane. Donc on peut effectivement prendre 3 classes de prestige! (J'ai appris quelque chose tiens)

Ensuite, je vois que tu as pris 2 des 3 classes de prestige qui, comme il fallait des exceptions, ne proposent 5 niveaux de prestige au lieu des 10 habituels. Bien vu!

Par rapport aux conditions:

Assassin
- Alignement mauvais
- Discrétion et déplacement silencieux de 8

Lame invisible
- Bluff de 8
- Dons: Feintes (qui nécessite une intelligence de 13 pour que tu puisses prendre le don expertise du combat, nécessaire à l'acquisition du don de feinte, qui utilise un jet de bluff pour "bluffer" l'adversaire); combats à deux mains et arme de prédilection kukri ou dague.

! Attention: Par rapport au don feinte (et c'est là que ça devient compliqué), normalement, tu peux prendre le don feinte "gratuitement", c'est à dire sans remplir les conditions (13 en intelligence et expertise du combat) au 2ème ou 4ème niveau de Voleur d'ombre d'Amn. A vérifier...

Voleur d'ombre d'Amn
- Bluff 3, discrétion 8, intimidation 3 et déplacement silencieux 3
- Don: Discret

En gros... Ca se recoupe superbement! Mes félicitations! Ce personnage est 100%, totalement, magnifiquement "créable".

Concernant le fait d'être recruté par les voleurs d'ombre pour justement remplir la dernière conditions de cette classe de prestige, il te faudra faire la campagne officielle de NWN2, et pas commencer l'add-on, MOTB, car tu n'y auras plus accès, à moins de tricher et de te donner artificiellement le don.
Tu as quelques choix à faire pour être effectivement recruté par les voleurs, mais pour un personnage comme ça, mauvais qui plus est, il me semble que c'est assez évident. Mais je veux bien te "spoiler" le parcours pour ne pas te louper.

Voilà voilà... Heu... Autre chose?

Arf, je sens que j'aurais encore beaucoup de choses à dire par la suite, dont j'oublierais la moitié mais bon...

Avec un tel personnage, si tu prends la classe de lame invisible, tu ne pourras combattre qu'à la dague ou au kukri. Je pense me souvenir que le kukri est meilleur (critique 18-20 au lieu de 19-20 pour la dague) mais tu devras prendre le don de maniement des armes de guerre. A toi de voir si ça en vaut la peine.

Et aussi par rapport à ta répartition des niveaux, roublard 10 et assassin 10. Je pense que tu devrais plutôt prendre roublard 11 et assassin 9. Tu y gagnerais 1d6 d'attaques sournoises et même un don de roublard je crois... (par exemple, l'attaque en handicapante, nécessaire pour le don de précision épique?)

Je ne peux que te recommander de prendre le don attaque en finesse aussi, que te permettra d'ajouter ton bonus de dextérité à ton bonus de base à l'attaque au lieu du modificateur de force. Mais, si au niveau épique, tu souhaites avoir le don de combat à deux armes parfait, il te faudra alors une dextérité de 25, sans objets magiques! Et là, je ne sais pas si tu as l'envie et la possibilité de prendre tous les dons nécessaires pour le combat à deux armes parfait...

Bref, beaucoup d'idée, c'est très flou, je ne sais pas si il est nécessaire de creuser si loin si tu commences seulement le jeu.

merci

au fait j'ai commencé un perso magicien lvl 5
je le trouve pa très fort ( il meurt tout le temps) je compte le multiclasser et en faire un champion occuliste. ca vaut vraiment le coup?? parce que je ne connais pas trop cette classe)

icrem ecnava'd :: merci d'avance

et puis tu peux me dire comment on fait pour faire partie des voleurs de l'ombre??? stp

Personnellement, je me suis fait un mago jusqu'au niveau 30, dont 10 niveau d'érudit profane de Chateau Suif.
Je peux dire qu'il dépote énormément ^^

C'est normal qu'un mago ait beaucoup de mal au début, et qu'il ne fasse pas forcément grand chose. Par contre, une fois atteint les sorts de niveau 5 ( voir 4 ), la il commence a se faire sentir par ses sorts et fais vraiment mal.
Par exemple, un Fléau Majeur d'Isaac en extension donne 12 missiles faisant 12 dégats chacun donc, 144 dégats pour un "simple" sort ^^
Ce qui fait très mal, quel que soit la cible :]

Pour le champion occultise, je ne sais pas, je ne m'y suis pas intéréssé ^^

Ok, alors, le champion occultiste...

Pour parler du champion occultiste, je me base sur mon expérience de jeu avec un drow mage/guerrier/maître blème/champion occultiste.
En fait, le champion occultiste est une classe très utile pour un lanceur de sort arcane qui souhaite être un peu plus résistant justement.
Au lieu de gagner 4 points de vie ( + ton bonus de constitution ) par niveau, tu en gagneras 6 avec le champion occultiste. En plus,m cette classe de prestige augmente le bonus de base à l'attaque de 1 par niveau, comme un guerrier donc, au lieu de 0,5 par un niveau de mage par exemple.
Je recommande donc vivement cette classe aux mages qui se retrouvent souvent au corps à corps car, si ton mage reste à distance, il n'a pas besoin de plus de vie, ni d'une meilleure attaque.
L'avantage du champion occultiste, c'est qu'il peut utiliser ses sorts au corps à corps très facilement et ainsi augmenter sa résistance (peau de pierre, etc), l'effet de certains sorts (implosion ou explosion de feu, un sort centrer sur le personnage), etc. Il est évident que ce personnage n'est pas aussi bon qu'un guerrier/maître d'arme, ni aussi bon qu'un ensorceleur pur qui lancerait des sorts par demi-douzaines. Mais il reste qu'un tel personnage a beaucoup de charme, est très intéressant à jouer et combine à merveille les classes de mage et de guerrier. (En prenant Baldur's Gate 2 comme référence, c'est un peu comme un guerrier/mage multiclassé).

Mais il y a des inconvénients!

Le premier est que tu dois pouvoir manier les armes de guerre avant de prendre la classe de champion occultiste. C'est la raison pour laquelle j'ai pris un niveau de guerrier avec mon drow, ce qui me permet aussi d'avoir les dons de maniement des armures, mais j'y reviendrais.

Ensuite, le fait de prendre des niveaux de guerrier ou même la classe de champion occultiste te retarde dans ta progression vers l'acquisition de nouveaux sorts, ce qui peut se révéler très pénalisant au début. En effet, les niveaux de champions occultistes augmentent ton niveau de lanceur de sorts, sauf le premier niveau.
Avec mon drow, j'avais évidement déjà deux niveaux de retard, à cause de sa race et je n'ai pourtant pas eu de difficulté à finir le jeu en difficulté maximale, donc ce point est tout à fait relatif.

Le dernier point concerne l'armure et la classe d'armure en général. Il est très chouette de pouvoir lancer des sorts de mage qui augmente la classe d'armure avant de bondir au combat. Mais porter une armure (légère, intermédiaire ou lourde) peut être très pénalisant, à cause du pourcentage d'échec de sorts. De base, l'armure qui donne le moins d'échec de sorts est l'armure matelassé (armure 1, bonus de dex 8), avec un pourcentage d'échec de sorts de 5. Les armures en mitral (? -tril?) sont très intéressantes aussi mais aucune ne donne un pourcentage d'échec de sorts inférieur à 10.
La seule armure véritablement efficace est celle vendue par Deekin, le kobold, qui a un pourcentage d'échec de sort de 20 mais qui est annulé dans les caractéristiques supplémentaires de l'amure! Malheureusement, cette armure n'offre pas une protection excellente.
La solution que j'ai employé, c'est d'augmenter ma dextérité. Non seulement ça me permet de combattre à deux armes, mais ça me donne aussi une classe d'armure très intéressante, sans armure, ce qui me permet de porter des robes de mage plus classiques.
Dans ce contexte, les niveaux de maître blème sont très appréciable aussi car ils augmentent la classe d'armure naturelle.
Au final, avec la dextérité, les sorts et la classe aître blème, mon drow n'avait pas à rougir face à un guerrier en harnois.

Concernant les voleurs de l'ombre...

!SPOILER!

... lorsque tu arriveras à Pasdhiver, tu auras le choix entre deux alternatives. Il te faudra soit aider la garde de Pasdhiver, soit travailler contre eux, auquel cas tu rejoindras les voleurs de la ville.
Au bout d'un moment, assez long, lorsque tu auras accompli suffisamment de quêtes, le "chef" des voleurs te proposera de devenir l'un des leurs. Il te suffit d'accepter pour remplir cette condition de la classe de prestige des voleurs de l'ombre.

Fin SPOILER.

je crois que j'ai un bug
mon roublard n'a pas attaque en finesse dans les dons que je peux choisir ( c'est quand même très embêtant pour un roublard) et je ne sais pas pourquoi
pourtant j'ai regardé dans quelles conditions je peux choisir attaque en finesse il suffit d'avoir un bonus de +1 ou supérieur à l'attaque de base. j'ai alors fait un autre perso en lui mettant 10 en attaque et la je nai toujours pas ce don alors que lorsque je choisis un guerrier et que je lui mais 10 en attaque pouf! arme de prédilection et attaque en finesse apparaîssent
quelqu'un aurait une explication???

merci d'avance

[problème réglé]

je me suis intéressé à la classe de chaman spiritiste. qu'est-ce que désigne le mot esprit? car toutes les facultés du chaman y sont liées ( comme détection des esprits, bénédiction des esprits, etc.)

d'avance merci