Le 21 avril 2015 à 20:41:47 Black_Nephilim a écrit :

Le 21 avril 2015 à 20:30:02 JFornaro a écrit :
Omg l'analogie totalement décalée et hors sujet

C'est plutôt genre si """""la femme""""" d'Hitler avait su qu'on tentait de l'assassiner et aurait tout fait pour le sauver en sachant toutes les morts dont il était responsable

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A la différence que Shirou n'a causé la mort de personne et que Sakura n'a tué personne de son propre gré... En fait ça n'a aucun rapport.

Shirou aurait été coupable de non assistance et de complicité grand.

Le fait qu'elle ne le fasse pas de son propre gré permet de dire : oh bon si c'est pas vraiment elle bah écoute fais ce que tu veux ciao ciao ?

Non justement elle même demande d'être mise à mort dans les derniers instants de sa lucidité.

ils ont tous regardés zero et ils continuent encore a penser que la méthode kiritsugu était la bonne méthode

Remember Kirei SpoilAfficherMasquer https://www.youtube.com/watch?v=QLDYPFfnm3g

Le 20 avril 2015 à 22:54:11 legolas123123 a écrit :

Le 20 avril 2015 à 22:37:09 WhiteCore a écrit :

Le 20 avril 2015 à 22:31:54 legolas123123 a écrit :
Quoi, un problème avec les scènes de Shirou/Sakura en train de faire de la cuisine ?

Précisément

On m'a dit qu'il y avait un spin-off de Fate HF cette saison d'ailleurs où shirou se reconverti à la cuisine après s'être rendu compte que les guerres du graal c'était pas son truc.

SpoilAfficherMasquerGate of Babylon

.

Le 21 avril 2015 à 23:39:44 JFornaro a écrit :
Shirou aurait été coupable de non assistance et de complicité grand.

Le fait qu'elle ne le fasse pas de son propre gré permet de dire : oh bon si c'est pas vraiment elle bah écoute fais ce que tu veux ciao ciao ?

Non justement elle même demande d'être mise à mort dans les derniers instants de sa lucidité.

Parce qu'il n'a pas tué quelqu'un de dangereux ? Non, certainement pas. J'aurais compris ton point de vue si il avait sacrifié d'autres personnes pour le bien être de Sakura, ce n'est absolument pas le cas.
Par contre si il l'avait tué il serait coupable de meurtre.

Certainement pas, Shirou a choisi de sauver Sakura, pas de la laisser se faire manipuler par Zouken, ce dernier étant le véritable responsable de ses atrocités.

Elle demande à être tuée parce qu'elle est extrêmement affaiblie et qu'elle se rend coupables d'actes dont elle n'est pas responsable.

J'vois que le débat bat à son plein sur le topic, cependant dès que vous parlez d'évènement lié au VN (que se soit des faits ou même des analyses de la psycho des perso) mettez des balises spoil, vous jouez avec le feu là

Sinon histoire de mettre ma pierre à l’édifice SPOIL VN Heaven's Feel SpoilAfficherMasquerJ'ai beau avoir du mal avec Sakura, elle reste et restera une victime et mis à part le derniers jour, elle n'est, en réalité, que l'outil de Zouken. Ces actes sont-ils condamnable ? Je ne pense pas, ou tout du moins pas ceux se déroulant avant les deux derniers jours de la route. Shirou, pour ne pas avoir agis alors qu'il avait conscience du problème est-il lui condamnable ? Et c'est là que ça coince, en protégeant Sakura, il devient aussi responsable des meurtres de cette dernière. Le Shirou de HF est l’aboutissement de l'évolution psychologique du personnage au coeur du VN, à la fois le plus complexe, le plus intéressant, le plus humain et donc forcément le plus détestable. Si Kiritsugu est prêt à tuer de sang froid 1 personne pour en sauver 10, Shirou HF est capable de tuer 10 personne pour en sauver 1 qu'il aime. Il n'est plus un justicier. Ça me semble donc logique de préférer le Shirou de UBW.

Le 22 avril 2015 à 03:03:20 Black_Nephilim a écrit :

Le 21 avril 2015 à 23:39:44 JFornaro a écrit :
Shirou aurait été coupable de non assistance et de complicité grand.

Le fait qu'elle ne le fasse pas de son propre gré permet de dire : oh bon si c'est pas vraiment elle bah écoute fais ce que tu veux ciao ciao ?

Non justement elle même demande d'être mise à mort dans les derniers instants de sa lucidité.

Parce qu'il n'a pas tué quelqu'un de dangereux ? Non, certainement pas. J'aurais compris ton point de vue si il avait sacrifié d'autres personnes pour le bien être de Sakura, ce n'est absolument pas le cas.
Par contre si il l'avait tué il serait coupable de meurtre.

Certainement pas, Shirou a choisi de sauver Sakura, pas de la laisser se faire manipuler par Zouken, ce dernier étant le véritable responsable de ses atrocités.

Elle demande à être tuée parce qu'elle est extrêmement affaiblie et qu'elle se rend coupables d'actes dont elle n'est pas responsable.

Comment ça " Si il avait sacrifié d'autres personnes pour le bien être de Sakura ?

Ce cheat mode de Gilgamesh, ce perso est abusé sérieux.

Le 22 avril 2015 à 21:50:43 FuturDSCG a écrit :
Ce cheat mode de Gilgamesh, ce perso est abusé sérieux.

Même dans les jeux...

Le 22 avril 2015 à 21:50:43 FuturDSCG a écrit :
Ce cheat mode de Gilgamesh, ce perso est abusé sérieux.

+1
Trop puissant

@JFornaro

Le 22 avril 2015 à 22:37:44 Black_Nephilim a écrit :
@JFornaro

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C'est bien ça le problème, on a pas du tout le même rapport à la valeur d'une vie. Je ne vois pas comment tu peux dire qu'une personne est moins importante que plusieurs, ça ne se compare pas la valeur d'une vie humaine. C'est d'ailleurs un des enseignements de Fate/Zero normalement (même si j'ose espérer que les gens ont pas besoin de voir/lire F/Z pour réaliser ça).
Et bien-sur que le fait qu'elle soit consciente ou pas est important, c'est bien pour ça que dans nos sociétés on ne pas juge responsables les gens atteints de troubles mentaux.

On est dans un univers fictif et fantasy, évidemment que la résolution est "plotté", tout comme la situation elle même. Et c'est pas une question de mérite, Shirou et Illya décident de leur plein gré de se sacrifier pour Sakura, encore une fois ça serait déplacé d'en tenir Sakura responsable (et il vraiment il te faut un responsable, c'est Zouken, ou Tokiomi, ou les Einzbern qui ont invoqué Avenger pendant la 3ème Guerre... mais Sakura est une victime dans l'histoire).

Avec tout ça je vais passer pour un fervent Sakura-fag.

Ah tu n'es pas un Sakura-Fag ?

Vous avez décidément rien comprit du tout

Spoil entier F/SN

Le 23 avril 2015 à 00:26:48 RedSnakeOne a écrit :
Vous avez décidément rien comprit du tout

Spoil entier F/SN

SpoilAfficherMasquer

Ce n'est pas une histoire de "préférer sauver une personne qu'on aime par rapport a plus de personnes possibles", c'est l'histoire d'une personne qui n'existait pas, totalement vide, vous le savez tous, la magie dans laquelle excelle Shirou c'est la projection, recopier une arme mais l'intérieur de l'arme en elle même est complètement vide, Shirou a juste projeté le rêve de son père sans jamais comprendre que ce rêve était bourré de défaut (CE QUE FATE/ZERO EST CENSE VOUS FAIRE COMPRENdRE), Fate est là pour placer le perso, UBW est là pour le faire se remettre en question, et HF est là pour qu'il évolue, c'est dans HF que Shirou devient un véritable être humain, il abandonne la volonté de son père, il fait ses propres choix, c'est ça qui est juste putain de beau, c'est comme Illya qui lui dit un truc du genre "how long are you going to deceive this crying face of yours ?", le fait que Shirou décide de protéger Sakura ça représente juste le fait qu'il devienne réellement un être humain, le fait que Sakura tue des gens sans en être consciente et que tout le monde hurle a Shirou "mais jamais tu n'arrieveras a la sauver !!" ce n'est rien de plus qu'un plot device pour prouver a quel point Shirou est prêt a rester fidèle a son nouvel idéal

Ce post magnifique
Merci grâce à toi j'ai tout compris

Tout se cheminement à cause d'une fille qui bouffe des poulets.

parle mieux de shirley toi

Le 23 avril 2015 à 00:02:47 escaboss a écrit :
Ah tu n'es pas un Sakura-Fag ?

Illya > Rin >>> Saber > Sakura IMO, donc pas vraiment non.