Je suis d'accord avec steven je pense qu'il y a un potentiel énorme dans les VN même en dehors du monde japonais et trouve d'ailleurs un peu étrange que si peu d'occidentaux s'y intéressent (au format).
La différence c'est que moi je lis/regarde des mangas/animés depuis que j'ai 11 ans et que j'adore ça même si maintenant je suis plus difficile.
Là ou les VNs permettent de créer un peu plus de profondeur qu'un anime/manga et donc moi ça me va; je comprends qu'on soit frustré si on aime pas les clichés de la japanimation.
Je ne suis pas un grand connaisseur mais j'espère que des auteurs développeront de plus en plus de contenu original avec ce format et pas simplement des MC hommes avec plusieurs routes (filles).

Normal c'est de la sous-culture (si j'ose parler de culture) et un format bâtard encore au stade expérimental...

Y a pas de format bâtard. Le cinéma c'est un format bâtard entre le théâtre et la photo si on veut inventer des bâtards.

C'est un format bien particulier que presque aucun d'entre nous ne lit dans la langue d'origine pour commencer.

C'est juste plus difficile d'avoir une oeuvre profonde quand pour être réussie elle doit compter sur du bon dessin, de la bonne musique et de la bonne écriture alors que ce qui la fait tourner c'est le pognon de gens qui veulent des nichons et du pantsu

Et les problèmes ne gênent que ceux qui y voient des problèmes. Les clichés hollywoodiens me soulent bien plus que le chuunibyou qui gangrène les VN Type Moon (et c'est pas peu dire).

Diz a raison sur ce point mais le problème reste le même. Le fait qu'il y ait des scenes de cul dans 90% des VN même lorsqu'il y en a pas besoin est symptomatique de ce que veulent les consommateurs et en ce sens ça pousse pas les créateurs à vouloir faire des supers histoires forcément.
Le format VN est bâtard mais c'est ce qui le rend super intéressant à mon avis et c'est ce qui peut le rendre très riche avec des possibilités absolument énorme.
A l'heure actuelle y a ptet pas encore assez d'artistes qui essaient des choses énormes ou alors elles sont pas traduites.
Pleins de problèmes se posent pour notre cas pour les VN mais peut etre que les prochaines années changeront ça (quand on voit que steam commence à étoffer sa collection de VN)

Je suis complètement d'accord avec toi DiZ25.
stevenn33=> Et tu fait quoi si le type et a la fois otaku et cinéphile en même temps lol. J'ai fais plusieurs années d'études de cinéma à l'université. J'ai absolument adoré la culture japonaise et j'ai étudier pas mal la cinématographie japonaise, les animes etc. Avec mon cursus principal qui reste les films occidentaux. Je travaille maintenant dans le cinéma/l'audiovisuel. Donc qu'on me viennent pas me dire que c'est pas compatible lol. C'est d'ailleurs à cause des historie farfelues japonaise que j'ai eu envie de bossé dans ce domaine donc bon... Et j'ai lu plus de 500 Vns ;). Je serais le type qui rentre pas dans ta grille :p

Il existe heureusement toujours des exceptions.
J'ai découvert les VNs avec Umineko, et j'ai tout de suite cru que le genre était autant touche-à-tout que dans le cinéma. Malgré les déceptions, je crois toujours trouver des VNs avec un fort potentiel, capable de m'intéresser. Inganock sera peut être un retour.
Après, je critique un peu les VNs, mais pour moi c'est pareil pour les jeux vidéos. Lui encore reste un art avant tout ludique, il est encore loin d'atteindre le potentiel du cinéma ou bien de la littérature. Bien sûr il existe toujours de nombreuses exceptions, et puis le jeu vidéo a tendance a évoluer pour le mieux ces derniers temps. Mais il reste du chemin, beaucoup.

Personnellement, je trouve que tout support à son charme. J'ai envie de regardé un film, je matte un film. J'ai envie d'une histoire avec des trucs japonais je vais lire un Vn ou j'ai envie de jouer aux jeux vidéos bah je m'y met. Franchement, je trouve que c'est pas des trucs comparables. Même si ils s'entremêlent parfois. Et tant mieux pour nous si ils restent différent au moins on a plus de choix. En terme de potentielle, je peux comprendre car le Visual novel est jeune comparé au cinéma et il est bourré de cliché japonais. Mais ça tu peux pas lui enlevé car il a était fait par des japonais. A part pour certaines exceptions. C'est même en parodiant ces clichés que dans certains Vns, il se démarque d'eux même. Tu peux pas pensé en lisant un Vn que ça va être un truc proche au cinéma occidental ou même de la littérature. Il y a déjà une trop grosse différence dans la culture. Et je rappelle que 95% des vns ne sont pas traduits, ni les light novels etc. Donc jugé sur une aussi petite portion ne veut rien dire. Mais même ainsi je pense que la majorité des Vns ne sont pas pour toi =) (Je lis le japonais) . Après tu peux toujours lire les trucs que tu trouves bien. Mais personnellement quand je lis un vn, je m'attend toujours à des clichés mais c'est comment il le détourne que j'ai envie de voir. La différence par rapport au prédécesseur que j'ai lu et comment il sera utilisé. C'est sur que si il y a 0 originalité je poubelle direct et je recommence ainsi de suite ;).

Honnêtement, les scènes H des VN me dérangent pas plus que les scènes de cul sur lesquelles tu tomberais dans Une Vie ou Germinal. Même si le fait que ça soit dessiné et doublé approche plus ça d'un vrai contenu porno.

(Et même si j'ai une préférence nette pour du SFW et de la belle symbolique romantique à la Hugo au lieu des scènes de uq)

En étant honnête Diz même si on est pas contre les scènes H sur le papier.
Est ce que beaucoup de VN les introduisent de façon pertinente et intéressante? Franchement , non.
J'aime pas écrire des généralitès surtout que j'ai pas lu assez de VN pour ça mais pour le moment les scènes H c'est vraiment "pour le quota".

Maupassant en introduisait aussi en mode "on est allé à l'hôtel on a ken". J'en connais pas non plus beaucoup hors nukige qui les font tomber comme un cheveu dans la soupe.

C'est un truc sur lesquels je trouve qu'il y a plus de focalisation que ça n'en mérite.

• lequel

Je trouvais que dans Steins;Gate, il y avait justement une manière astucieuse de détourner cliché après cliché que je trouvais très pertinente. Egalement dans Higurashi avec un personnage comme Rena qui est magistral. Hélas, je n'ai pas vu souvent cela sinon.
Après, ce qui m'agace, c'est que je vois différemment la culture japonaise. Prenez le cinéma japonais par exemple, c'est complètement autre chose. Avant-hier, je regardais un film de Naomi Kawase qui tournait autour de la famille japonaise, un portrait social fichtrement bien réalisé, subtil et beau dans sa pudeur. Et ce n'est qu'un film parmi tant d'autres, surtout que le cinéma japonais foisonne de grands films parfois oubliés du grand public. J'aimerais retrouver cela dans les VNs, une diversité des oeuvres.

Les scènes H quand même, c'est plus gênant à lire qu'autre chose. Et pourtant je ne suis pas contre, dans Saya no Uta par exemple, à la limite ça passe pour le côté dérangeant de l'oeuvre (même si les CGs sont super laides). J'ose espérer trouver un jour des scènes H qui ne sont pas là que pour le fan service.

Tu peux le retrouvé (Y'en a, mais beaucoup moins nombreux que les trucs fast food). On va dire 80% Vn classique et 20% le reste. Certains contient de la philosophie et des principes assez complexe. J'avais même lu un Vn SF ou j'ai à moitié compris les trucs. Ca reprenais trop des théories scientifiques, et t'avais des pavés sur la science. Des histoires sur l'absolu zero ou la transformation de la matière qui reprenne les lois physique de notre monde. Y'en a qui parle de truc politique et des droits humains etc... Bon ca reste quand même différent du cinéma. Mais y'a pas de cliché quoi.
Mais jamais des traducteurs vont se faire chier à traduire ça. Ils reprennent la plupart des trucs main stream et simple. Après y'a des exception traduit mais ils sont rares. Si je me mettais a lire que ce genre là(même en japonais), je lirai même pas un Vn par mois =).

Pour l'instant, ce n'est même pas un VN par mois que je finis à force d'en abandonner. Donc du coup ça peut m'intéresser. Je m'y pencherais quand je serais assez bon en japonais... quoique voire très bon plutôt.
Cela dit, j'aime bien aussi les histoires simples voire celles un peu fofolles, tant que c'est bien fait, réaliste. Quand ça ne se prend pas la tête, mais que ça reste un minimum mature quand même (que je n'ai pas l'impression d'être pris pour un con quoi).

Est ce que beaucoup de VN les introduisent de façon pertinente et intéressante? Franchement , non.

Liar-Soft et Minori s'en sortent pas mal je dirai.

J'ose espérer trouver un jour des scènes H qui ne sont pas là que pour le fan service.

Tant mieux, tu lis Inganock.

Je viens de finir refrain...
Honnêtement j'ai pas pleuré une fois du vn alors que je pleure facilement mais cette route est tellement absolument géniale dans son intégralité !
Avec une assez bonne mise en scene , une conclusion qu'on voit arriver mais pas trop tot .
Ma pls est totale, je ne sais pas vraiment quoi en penser mais à chaud je dirais que c'est du excellent voir parfait key

J’entends souvent beaucoup beaucoup de bien de little buster, toi qui viens de le finir tu sembles le confirmé, je me trompe?

Ça dépend ce que tu attends. C'est du key donc déjà faut le savoir et même si j'ai pas fait tous les keys je dirais que c'est la meilleure route de tous les key refrain.
Alors pour moi le début à été poussif (alors que j'ai dévoré la main route de rewrite par exemple) mais quelques personnages que j'ai vraiment beaucoup aimé et puis bon refrain vaut le coup au moins pour lui.
Donc si tu n'aimes pas key passe ton chemin sinon ben vas y tout simplement !

comme avec clannad, faut pas attendre les feels avant un moment

J'ai pas fait le vn Clannad en entier donc pas la route finale mais là pour moi c'était différent mais sans doute mieux.

Bon fini little buster et mine de rien je pense que je lui mettrais 8,5/10 parce que beaucoup de persos route étaient pas super super mais bon refrain fait tout faut avouer.
Je vais sûrement commencer soit fate stay night soit grisaia vous me conseillez quoi?