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Reimagine
Reimagine
Niveau 13
21 mai 2015 à 00:24:27

Bon je vais essayer d'illustrer un peu plus vu que tu as l'air d'être convaincu que les sprites mangagamer respecter les personnages, point sur lequel je ne suis absolument pas d'accord.

Tu parlais d'ailleurs de l'expression du visage et de la corpulence d'Oishi, qui sont restitués à merveille dans la version Steam, contrairement à la version PS2. Est ce qu'on continue à tourner en rond ?

Oishi est plutôt basé sur la version mangagamer, c'est pas un policier bedonnant qui a la soixantaine. De plus l'expression de son visage est plutôt neutre par rapport aux scans originaux.

T'as bien regardé les sprites originaux ? Les formes sont très marqués.

Très marquées? https://2disbetterthan3d.files.wordpress.com/2008/07/rena4.jpg vs http://blog.mangagamer.org/wp-content/uploads/2014/07/Higurashi_002.png . Oui elle a des formes dans la version originale, pour montrer que c'est la plus âgée. Rajouter de l'esthétique pourquoi pas, mais en faire quelque chose d’aguicheur ça ne sert pas l’œuvre du tout.

La version Steam ne fait que reprendre ces caractéristiques tout en en faisant quelque chose de correct esthétiquement.

https://image.noelshack.com/fichiers/2014/38/1411112130-tm-si-ko-a1.png vs http://vignette3.wikia.nocookie.net/whentheycry/images/d/d8/Tm_pc_cas.png/revision/latest?cb=20140720235830

Je trouve clairement que la version PS2 dénature bien plus les personnages que les nouveaux sprites, qui de mon point de vue collent particulièrement bien à l'idée que j'ai des personnages.

La version mangagamer copie pas mal les sprites d'alchemist pour info.

Très franchement entre un personnage un peu trop séduisant (parce que c'est ton avis visiblement) et une silhouette difforme je sais très bien lequel des deux nuit le plus à la qualité de l’œuvre.

C'est pas un peu trop séduisant, c'est rajouter une dimension sexuelle malsaine dans un roman policier qui n'a pas cette vocation à la base, si ce n'est pour servir l'humour. Un dessin mal fait n'est qu'un dessin mal fait, il transmet l'émotion et on se dit qu'ils manquaient de budget. Là, on a des gens avec un budget qui transforment les dessins pour attirer plus facilement les grotakus en jouant avec leurs hormones. On ne veut pas améliorer le dessin, on veut attirer. D'ailleurs il n'y a pas que les formes, mais les rougeurs également qui dérangent.

Et de toute évidence tu es incapable de voir la valeur ajoutée que représente des sprites plus travaillés (parce que hormis le design, il faut aussi souligner que les sprites Stream sont beaucoup plus soignés et détaillés).

J'accorde assez peu d'importance au design, tout à fait, comme sus, sus-susdit le problème ce n'est pas la qualité des dessins mais leur vocation. Oui les dessins sont plus soignés, non cela ne veut pas dire qu'ils sont automatiquement mieux.

C'est assez dégoutant comme discours ça, sous prétexte que la "plèbe" (n'oublions tout de même pas que les lecteurs d'Higurashi font partie de l'élite) pourrait s'y intéresser les sprites Steam sont une mauvaise chose ?

Le politiquement correct madame. Le problème ici c'est que des ados attardés vont être attirés pour de mauvaises raisons à l'oeuvre, et vont promouvoir le VN en mettant en avant sa dimension gore, comme l'anime. Et je ne savais pas que lire higurashi c'est un facteur discriminant pour être au-dessus de la plèbe, si j'avais su.

C'est comme si je critiquais la réédition d'une œuvre classique sous prétexte que le grand public pourrait souiller les rangs des admirateurs de celle-ci...

Non, rien à voir, impossible de comparer les deux. Un classique ne peut pas être rendu plus attrayant, c'est du texte. Avec un film il y aurait moyen de comparer peut-être. Et de trouver des contre exemple, comme par exemple avec ghost in the shell pour rester dans la japanime, qui va être refait en film et qui sera vu le staff un truc facile d'accès typé action.

Le 21 mai 2015 à 00:24:02 LukaMegurine a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2014/15/1397220102-6xxbb.png

ça par contre c'est des sprites qui subliment carrément le support original :content:

La version ps3 d'umineko est juste tellement théâtrale!

Message édité le 21 mai 2015 à 00:27:11 par Reimagine
Black_Nephilim
Black_Nephilim
Niveau 10
21 mai 2015 à 01:08:33

Je comprend ton point de vue, mais personnellement je trouve les sprites Steam tout à fait décent d'après mes standards actuels. Tu vois quelque chose d'aguicheur là je vois simplement un design classique et pas particulièrement sexualisé. Il faut bien comprendre que l'objectif c'est d'inviter plus de gens à essayer le VN, et je pense qu'un design plus d'actualité (parce qu'il est tout à fait dans la norme ce nouveau design) est un bon moyen d'élargir le public. Et si vraiment certains se mettent au VN poussé par leurs pulsions sexuels, et bien où est le mal ? Une fois le VN bouclé c'est l'intrigue et les personnages qui les aura marqué, pas le design. Les sprites l'altèrent en rien le fond de l’œuvre, et ces dernières rendront simplement l'expérience de certains plus agréable.

Ta comparaison avec Ghost in the Shell est clairement inadaptée, déjà parce que le film (ou la série si tu parles de SAC) est esthétiquement très réussi, et ensuite parce que le remake ne se résume justement pas à un travail sur l'aspect esthétiquement, mais qu'il s'agit de toute évidence d'une nouvelle œuvre à part entière.

Je trouve que tu te focalises sur un hypothétique aspect néfaste et que tu occultes les bienfaits évident de cette nouvelle version. Accessoirement tu exagères beaucoup (les muscles de Jirou ou la poitrine de Mion n'ont rien de disproportionnés, je te rappelle quand même que cette dernière est censée avoir une poitrine imposante, c'est précisé à plusieurs reprises dans le VN).

Message édité le 21 mai 2015 à 01:09:38 par Black_Nephilim
spiring
spiring
Niveau 8
21 mai 2015 à 03:48:28

Salut, j'ai lu assez récemment g-sensou et Sharon no kuni que j'ai trouvé excellent même si le premier est bien meilleur selon moi. Et en regardant à plusieurs endroits, j'ai commencer ever17 mais je me suis lassé et j'ai trop de mal à avancer... pas assez dynamique je pense! Et même si je le finirais plus tard je vous demande si vous n'avez pas des vn de la trempe de g-sensou
Merci d'avance

DiZ25
DiZ25
Niveau 28
21 mai 2015 à 05:38:11

Je trouve les sprites "niveau gamin de 8 ans" charmants d'après ce que vous montrez. Autant ceux de Tsukihime dans le genre bof m'ont un peu repoussé, autant ceux-ci sont quand même "moches" mais pas non plus repoussants, mais je dois surement avoir un point de vue très particulier dans la mesure ou je pense la même de ceux de Kanon et Air

-Paradox
-Paradox
Niveau 10
21 mai 2015 à 08:04:57

Le seul truc qui me gêne avec l'histoire des sprites c'est que le type que Mangagamer a engagé pour redessiner les sprites pour la version steam est un artiste orienté vers le hentai à la base et il est pas foutu de dessiner une paire de seins correctement.
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/21/1432188228-tumblr-ndwc6kzwiz1s77vlvo1-1280.png
Oh ma pauvre Mion, mais qu'est-ce que tu as fais pour mériter ça ?... :snif2:

spiring :d) tu as lu le fandisc de Sharin no Kuni ?

DiZ25
DiZ25
Niveau 28
21 mai 2015 à 10:30:20

Un petit topo de ce qui correspond à quelle version paradox ? Je vois 4 images mais je sais pas lesquelles sont lesquelles

Black_Nephilim
Black_Nephilim
Niveau 10
21 mai 2015 à 10:39:54

Si je ne dis pas de bêtise :
Originale - Steam (Mangagamer) - PS2 - DS

spiring
spiring
Niveau 8
21 mai 2015 à 10:44:22

le fandidc c'est l'histoire du vieux non? je l'ai pas lu parce que je voulais changer d'univers mais si c'est vraiment bien je peux

Nerathim
Nerathim
Niveau 10
21 mai 2015 à 12:21:06

l'histoire du vieux non

"du vieux" putain mais cette insulte envers l'un des meilleurs antagonistes ever ça devrait être puni de déportation
sinon oui c'est le background de Masaomi et ça vaut vraiment le coup

CumGetSum
CumGetSum
Niveau 10
21 mai 2015 à 13:08:31

Meilleur antagoniste ever loin s'en faut mais ça reste Norio!

-Paradox
-Paradox
Niveau 10
21 mai 2015 à 14:36:23

"du vieux" putain mais cette insulte envers l'un des meilleurs antagonistes ever ça devrait être puni de déportation
sinon oui c'est le background de Masaomi et ça vaut vraiment le coup

Nerathim qui s'énerve quand on touche à Houzuki, ça m'a fait sourire. :rire:
C'est vrai que c'est pas n'importe quel vieux, un peu de respect voyons.

Si je ne dis pas de bêtise :
Originale - Steam (Mangagamer) - PS2 - DS

Pour PS2/DS je sais pas, faut dire que c'est le même design à quelques détails près mais sinon oui c'est ça.
J'ai bien regardé les sprites de chacun des persos de chaque version et je dois dire que la version originale est quand même bien supérieure en ce qui concerne les phases "flippantes" des persos comme Rena ou Mion/Shion. Tout est dans le regard, la pupille façon "œil de chat" est au top dans le design original. Après je vais pas dire le contraire c'est un dessin digne d'un enfant de primaire, le pire étant les mains en gant de boxe qui caractérise tellement bien le style à la va-vite de Ryukishi. Je dis pas que c'est moche, ça a son charme mais voila quoi c'est difficile de passer a coté.

En faisant preuve d'un peu de bon sens oui c'est bien le design PS2-DS le plus épuré et le plus doux au regard mais est-ce une bonne chose ? Franchement je sais pas, j'ai pas fais le VN d'Higurashi mais pour moi les sprites originaux n'ont rien a envier à ceux de PS2-DS. Surtout en ce qui concerne le point fort d'Higurashi, a savoir mélanger le moe et l'horreur parce que c'est ça qui fait tout le "choc" quand on découvre l'histoire et je trouve que le design original le fait parfaitement bien avec ses dessins simplistes tout mimi qui bascule d'un coup en dessin malsain.
Vous remarquerez que je parle pas de la version steam parce que pour moi elle a tout faux, les faciès sont daubés, les proportions des personnages aussi. Les sprites "horreur" sont ratés c'est vraiment les moins effrayants de tous. Puis merde quoi les boobs au niveau des épaules faut arrêter...
Oui Mion et Shion ont des énormes poumons mais là c'est vraiment mal foutu, je préfère encore la version originale en ce qui concerne les seins des jumelles.

En ce qui concerne Mangagamer Reimagine, détrompe toi c'est pas 90% de VN à vocation porno, y'a pas longtemps un mec de /jp/ qui avait du temps a perdre a fait un tableau avec le pourcentage de titres orienté cul face aux titres orientés histoire dans les catalogues de JAST et Mangagamer et il se trouve que c'est presque du 50-50.
Donc stop la désinformation, achetez du Mangagamer ! Je veux voir les autres VN d'Innocent Grey trad (et un peu de Clockup, vivement euphoria) alors achetez bon sang ! (non je travaille pas pour eux teehee )

spiring
spiring
Niveau 8
21 mai 2015 à 15:02:02

Haha, je voulais pas rabaisser le personnage en le qualifiant de "vieux" mais j'avais oublié son nom et je me disais que tout le monde comprendrait. Je suis d'accord sur le fait que c'est un excellent personnage et je vais lire son VN mais vous n'avez pas d'autres Vn changeant globalement d'univers qui ressemblent à ceux de ce studio? (et toujours aussi bien de préférence)

Myuuchan
Myuuchan
Niveau 7
22 mai 2015 à 11:54:36

Salut les gens, concernant les sprite d'higurashi je suis moi aussi une pro-vieux sprite, mais je ne souhaite pas relancer le débat, j'aimerais juste demander tant qu'on est dans le sujet, qu'en est-il de Umineko ?
Je ne l'ai toujours pas fait et jme tatais entre la version d'origine et le patch PS3, on est quand même sur une très grosse différence de sprite, de décors et surtout y'a des doublage non ?
Pour être honnête je trouve les nouveaux sprite très joli mais peut être moins expressif sur le peu que j'ai vu (j'ai vraiment juste regardé le dessins de base de 3 perso, j'ai cherché à éviter le spoil) et j'ai peur que les décors dessiné au lieu des photo changent parfois l'ambiance dans un sens négatif.
Qu'en pensez vous, la version PS3 apporte t'elle un vrai plus ? Sachant que comme pour Higurashi l'absence de doublage ne me gêne pas ainsi que les sprites moche

Sinon, Le fruit de la Grisaia sort à la fin du mois sur Steam. Qui va le prendre ? Il coutera 30€
Pour ma part c'est Day One même si je sais absolument pas de quoi il en retourne :p
Ca sera une version censuré, l'autre sortira un peu plus tard. Etant un peu blasée des scéne de cul écrites avec les pied que j'ai fais sur mes derniers VN, désormais ça me dérange plus qu'elle soient censurée, sauf si ca fait vraiment partit intégrante du truc à la maniére d'un Saya no Uta, pour Grisaia c'est le cas ?

Tout ça sans spoiler ça serais sympathique merci ! :D

Message édité le 22 mai 2015 à 11:57:12 par Myuuchan
CumGetSum
CumGetSum
Niveau 10
22 mai 2015 à 12:00:56

Je ne connais pas assez umineko, mais en terme de comparaison de sprite je les trouve déjà plus beaux donc à ce niveau-là pas de soucis.

J'ignore à quoi ressemble Grisaia sans H mais nonobstant mon passé trouble sur ce sujet, j'ai moi aussi quelques regrets en matière de H VN pathétique.... Cela étant, celui de Grisaia est ne serait-ce que visuellement très classe.

Par contre, je pense que tu peux faire sans...

LukaMegurine
LukaMegurine
Niveau 10
22 mai 2015 à 12:19:45

http://i51.tinypic.com/1zody0l.jpg

Ils sont géniaux.

-Paradox
-Paradox
Niveau 10
22 mai 2015 à 12:19:48

Pour Umineko je dirai que la version PS3 vaut le coup rien que pour le doublage de qualité. Y'a une pléthore de personnages et ils ont tous des seiyuus au top, c'est vraiment le jour et la nuit quand on enlève le doublage. Après pour les décors j'ai jamais trop fais attention mais oui ça change pas mal de l'ambiance "vieille photo retouchée" qui donne un côté amateur assez particulier (dans Tsukihime j'avais beaucoup aimé par exemple).

En ce qui concerne Grisaia, je dirai que le contenu sexuel est comme dans 90% des eroges très mal placé. Les scènes sont assez courtes et tu peux vite les passer avec CTRL. Tu ne rateras rien en rapport avec l'histoire vu que la plupart du temps c'est gratuit, juste du cul pour mettre du cul quoi.
Sauf a une exception près, dans la route d'Amane les scènes 18+ ont une certaine importance. Déjà parce que la libido surdimensionnée du personnage cache quelque chose d'autre et ça fait parti de son développement.
Mais je peux pas trop m'étendre dessus sinon je risque de spoil, il y a un moment en particulier dans sa route qui contient donc une scène de sexe et qui renforce le "choc" de la route en question. Je sais pas comment cette scène est remplacée dans la version all-ages de Grisaia mais j'ai du mal a croire qu'ils aient pu s'en passer.

Message édité le 22 mai 2015 à 12:21:35 par -Paradox
LordOfBlane
LordOfBlane
Niveau 9
22 mai 2015 à 15:09:36

Je suis assez d'accord avec Paradox. Ensuite, le truc avec les machins censurés. C'est que on ne sait pas a quelle point il est va être censuré. Peu-être au point que des scènes trop violente seront zappés ou que le langage trop grossier va être réécrit. C'est arrivé plusieurs fois pour certain visual novel entre la version all age et 18+. Je ne sais pas pour Grisaia. Je ne fais que émettre des hypothèses la ^^. Faudra attendre le jour de la sortie :) et demander à quelqu'un de faire la vérification :p.

Message édité le 22 mai 2015 à 15:09:59 par LordOfBlane
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 mai 2015 à 15:31:24

Salut, j'ai fini higurashi/umineko/rose guns days (du moins les 3 premiers arcs), et j'aimerai enchaîner sur un bon VN, vous me conseillez quoi ? Surtout si vous avez quelque chose de similaire à RGD (même en jeu/anime ou autre format).

Là j'ai Higanbana, F-senjou, Rewrite et FSN en stock, mais ça reste quand même loin de ce que j'ai fait récemment. Parmi ceux là, y en a un particulièrement bon ? Merci.

LordOfBlane
LordOfBlane
Niveau 9
22 mai 2015 à 15:32:57

Heu tu veux dire G-Senjou je crois. Va y pour celui ci :)

LukaMegurine
LukaMegurine
Niveau 10
22 mai 2015 à 15:54:45

G-Senjou et Rewrite, n'importe lequel, tu peux pas faire d'erreur sur ces deux là :cool:

Message édité le 22 mai 2015 à 15:55:53 par LukaMegurine
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