Le 18 novembre 2018 à 16:49:18 Dyck a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 18:16:05 ChristCensure a écrit :
Pour qu'il y ait un thème il faudrait une philosophie. C'est pas le cas dans One Piece qui se contente de dire que le racisme c'est pas bien sans développer.

Arrête le bullshit, c'est un des mangas dans lesquels c'est fait le plus intelligent
D'ailleurs à aucun moment il n'est dit que c'est pas bien, c'est même justifié à plusieurs reprises par plusieurs personnages importants

Par quel moyen Oda a-t-il montré que ce n'était pas bien au juste le racisme ? Le Pouvoir de l'Amour et de l'Amitié !
"Oscour Louffi les hommes-poissons ont besoin de ton aide ! Il y a des humains méchants comme des hommes-poissons méchants !"

Ce fanboy.
Le manga a charcuté le combat à mort stp.
Tout le monde est d'accord sur ça.

1) Non
2) Le combat en anime est de facto bourré de filler et d'étirement, dialogues ajoutés, échanges de coups ajoutés etc, donc il se plaint d'un truc qui n'existe pas

N'importe quoi. SNK réussit bien ça. One piece c'est la version enfantine " gentils= bien méchant = mal" tadam.

Lol non
T'es du genre à croire que c'est bien écrit si le style est plus dark non ? Ce que tu décris est complètement absent de OP, à tel point que (contrairement à SNK ) personne soutient une race plus que l'autre

Par quel moyen Oda a-t-il montré que ce n'était pas bien au juste le racisme ?

Si ton seul argument c'est "il a dit que le racisme c'était pas bien en faisant appel aux bons sentiments" alors tout propos en défaveur du racisme est un propos raté, le génie

Sauf qu'ici c'est très bien traité, surtout avec le fait que la haine raciale soit justifiée pour les anciennes générations (Jimbei, Arlong, Tiger), le fait que l'intérêt politique supplante l'intérêt racial (guerres intestines au nom pourtant d'une homogénéité ethnique), et l'idée d'héritage générationnel, qui crée des acteurs partageant la même haine sans pour autant partager le même vécu ni la même intention (Hody et sa clique)

Bref c'est varié, c'est intelligent, c'est bien amené, avec beaucoup de personnages et beaucoup de points de vue, et à part 3 stickers t'as rien à dire parce que t'es juste là pour faire le mec dans ton éternel trouble dissociatif de l'identité qui fait que tu te sens obligé de cracher sur OP alors que ta vie résume à squatter les topics qui en parlent

Le 18 novembre 2018 à 17:05:48 Dyck a écrit :

Par quel moyen Oda a-t-il montré que ce n'était pas bien au juste le racisme ?

Si ton seul argument c'est "il a dit que le racisme c'était pas bien en faisant appel aux bons sentiments" alors tout propos en défaveur du racisme est un propos raté, le génie

Le seul argument de Oda c'est vraiment que Luffy est devenu pote avec Octy parce que ce dernier lui a donné de la bouffe et qu'il est devenu pote avec Jinbe du jour au lendemain.

Sauf qu'ici c'est très bien traité, surtout avec le fait que la haine raciale soit justifiée pour les anciennes générations (Jimbei, Arlong, Tiger),

Il y a pas de justification pour le racisme de la part des humains et de la part des hommes-poissons non plus.

Même Morris l'a compris. Dans Lucky Luke et les Rivaux de Painful Gulch, il s'y est pris plus habilement que One Piece en comprenant qu'il n'y a pas besoin de chercher une origine au racisme. La haine est parfois spontanée et inexpliquée. Elle se résout progressivement, et pas du jour au lendemain parce que Louffi a reçu du sang de Jinbe et battu des révolutionnaires qui s'en battent les couilles en vrai du racisme en soi.

l'idée d'héritage générationnel,

Hody, ce clochard, il est devenu méchant juste parce qu'il est méchant. Il y a rien de profond contrairement à ce qu'essaye de faire croire Oda. Il a vraiment aucun rapport avec le thème du racisme ce type. Le type du début à la fin se montre purement mauvais avec humains comme hommes-poissons cu comment il sacrifie quand il veut et comme il veut ses subordonnés.

ChristCensure t'es toujours fan de one piece ? non parce que les 10 dernières pages de ce topic tu ne fais qu'en parler en négatif

Le 18 novembre 2018 à 16:58:29 Dyck a écrit :

Ce fanboy.
Le manga a charcuté le combat à mort stp.
Tout le monde est d'accord sur ça.

1) Non
2) Le combat en anime est de facto bourré de filler et d'étirement, dialogues ajoutés, échanges de coups ajoutés etc, donc il se plaint d'un truc qui n'existe pas

N'importe quoi. SNK réussit bien ça. One piece c'est la version enfantine " gentils= bien méchant = mal" tadam.

Lol non
T'es du genre à croire que c'est bien écrit si le style est plus dark non ? Ce que tu décris est complètement absent de OP, à tel point que (contrairement à SNK ) personne soutient une race plus que l'autre

One piece développe pas assez ces thèmes hein, le nier c'est ne pas savoir analyser une oeuvre tout simplement, la philosophie dans op ça vaut rien comparer à d'autre manga, même naruto le poutre en terme de philosophie et de thèmes développés

Le 18 novembre 2018 à 16:58:29 Dyck a écrit :

Ce fanboy.
Le manga a charcuté le combat à mort stp.
Tout le monde est d'accord sur ça.

1) Non
2) Le combat en anime est de facto bourré de filler et d'étirement, dialogues ajoutés, échanges de coups ajoutés etc, donc il se plaint d'un truc qui n'existe pas

N'importe quoi. SNK réussit bien ça. One piece c'est la version enfantine " gentils= bien méchant = mal" tadam.

Lol non
T'es du genre à croire que c'est bien écrit si le style est plus dark non ? Ce que tu décris est complètement absent de OP, à tel point que (contrairement à SNK ) personne soutient une race plus que l'autre

ça n'a absolument rien à voir avec le fait que ce soit plus dark ou pas, fma n'est pas un manga très dark et pourtant il y'a une philosophie et des thèmes développer donc ton argument ne tient pas la route et c'est hors sujet, le coté dark d'un manga n'a absolument rien à voir, tu es ce genre de personne qui n'a aucun argument pour défendre son oeuvre et qui part directe sur des choses hs,
C'est bel et bien un défaut de one piece, les thématiques sont pas développer

Parler de philosophie et de op bordel ce forum

Le 18 novembre 2018 à 16:49:18 Dyck a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 18:16:05 ChristCensure a écrit :
Pour qu'il y ait un thème il faudrait une philosophie. C'est pas le cas dans One Piece qui se contente de dire que le racisme c'est pas bien sans développer.

Arrête le bullshit, c'est un des mangas dans lesquels c'est fait le plus intelligent
D'ailleurs à aucun moment il n'est dit que c'est pas bien, c'est même justifié à plusieurs reprises par plusieurs personnages importants

Ayaaaa un des mangas qui le fait le plus intelligemment
Je l'avais pas vu celle là

Oui comme par exemple la liberté que l'auteur essaye de nous montrer à travers luffy ( je précise luffy) ,

Les pyjs qui n'ont lu aucun manga qui aborde de vrai thème philosophique et qui se la ramène avec leur shonen nekketsu qui frôle même pas 1 seule page de cette aspect là

Luffy a quand-même pardonné à Octy seulement parce qu'il lui a donné des boulettes de poulpe, et il a remercié les indiens pour leur banquet en pillant leurs trésors dans leur dos

yo j'arrive au milieu d'un débat pour poser une question qui na rien a voir

j'avais vue il y a quelque mois que la toe c'était mi avec un autre studio pour rendre l'anime one piece plus jolis car elle est un peut a la ramasse niveau animation

je voudrais savoir si ça avais été lancer ou si c'est toujours pas fais ?

Le 19 novembre 2018 à 23:50:27 TowonoUber a écrit :

Le 18 novembre 2018 à 16:58:29 Dyck a écrit :

Ce fanboy.
Le manga a charcuté le combat à mort stp.
Tout le monde est d'accord sur ça.

1) Non
2) Le combat en anime est de facto bourré de filler et d'étirement, dialogues ajoutés, échanges de coups ajoutés etc, donc il se plaint d'un truc qui n'existe pas

N'importe quoi. SNK réussit bien ça. One piece c'est la version enfantine " gentils= bien méchant = mal" tadam.

Lol non
T'es du genre à croire que c'est bien écrit si le style est plus dark non ? Ce que tu décris est complètement absent de OP, à tel point que (contrairement à SNK ) personne soutient une race plus que l'autre

One piece développe pas assez ces thèmes hein, le nier c'est ne pas savoir analyser une oeuvre tout simplement, la philosophie dans op ça vaut rien comparer à d'autre manga, même naruto le poutre en terme de philosophie et de thèmes développés

Tu entends quoi par "thème pas assez développé" ?
Genre dans Naruto c'est quoi le thème qui atteint un quota correct de développement, et de quelle manière c'est fait ?

Le 20 novembre 2018 à 02:06:55 BCami a écrit :

Le 19 novembre 2018 à 23:50:27 TowonoUber a écrit :

Le 18 novembre 2018 à 16:58:29 Dyck a écrit :

Ce fanboy.
Le manga a charcuté le combat à mort stp.
Tout le monde est d'accord sur ça.

1) Non
2) Le combat en anime est de facto bourré de filler et d'étirement, dialogues ajoutés, échanges de coups ajoutés etc, donc il se plaint d'un truc qui n'existe pas

N'importe quoi. SNK réussit bien ça. One piece c'est la version enfantine " gentils= bien méchant = mal" tadam.

Lol non
T'es du genre à croire que c'est bien écrit si le style est plus dark non ? Ce que tu décris est complètement absent de OP, à tel point que (contrairement à SNK ) personne soutient une race plus que l'autre

One piece développe pas assez ces thèmes hein, le nier c'est ne pas savoir analyser une oeuvre tout simplement, la philosophie dans op ça vaut rien comparer à d'autre manga, même naruto le poutre en terme de philosophie et de thèmes développés

Tu entends quoi par "thème pas assez développé" ?
Genre dans Naruto c'est quoi le thème qui atteint un quota correct de développement, et de quelle manière c'est fait ?

Haku/Zabuza, premier arc. La vie de Ninja.

Le 20 novembre 2018 à 05:30:27 Milliardaire2 a écrit :

Le 20 novembre 2018 à 02:06:55 BCami a écrit :

Le 19 novembre 2018 à 23:50:27 TowonoUber a écrit :

Le 18 novembre 2018 à 16:58:29 Dyck a écrit :

Ce fanboy.
Le manga a charcuté le combat à mort stp.
Tout le monde est d'accord sur ça.

1) Non
2) Le combat en anime est de facto bourré de filler et d'étirement, dialogues ajoutés, échanges de coups ajoutés etc, donc il se plaint d'un truc qui n'existe pas

N'importe quoi. SNK réussit bien ça. One piece c'est la version enfantine " gentils= bien méchant = mal" tadam.

Lol non
T'es du genre à croire que c'est bien écrit si le style est plus dark non ? Ce que tu décris est complètement absent de OP, à tel point que (contrairement à SNK ) personne soutient une race plus que l'autre

One piece développe pas assez ces thèmes hein, le nier c'est ne pas savoir analyser une oeuvre tout simplement, la philosophie dans op ça vaut rien comparer à d'autre manga, même naruto le poutre en terme de philosophie et de thèmes développés

Tu entends quoi par "thème pas assez développé" ?
Genre dans Naruto c'est quoi le thème qui atteint un quota correct de développement, et de quelle manière c'est fait ?

Haku/Zabuza, premier arc. La vie de Ninja.

C'est quoi le développement ?

J'ai enfin fini de visionner l'arc Dressrosa.

Cet arc était long, mais ce n'était pas le plus gros problème pour moi.
Ce qui m'a le plus dérangé, c'est un peu de revoir ce que j'avais déjà vu avec quelques nouveaux éléments bien sûr.
On dirait presque une redite d'Alabasta avec la Donquixote Family qui nous rappelle Baroque Works, le royaume manipulé et tourmenté par un pirate corsaire, la princesse en détresse et Luffy qui n'arrête pas de crier le nom du grand méchant pour nous faire savoir qu'il veut le défoncer pour mieux s'empiffrer après.
D'ailleurs, Oda en était conscient vu qu'il comparait plusieurs fois Doflamingo et Crocodile en faisant dire à Fujitora qu'Alabasta aurait connu le même sort que Dressrosa si Crocodile avait réussi à parachever son plan.

Heureusement que Doflamingo, qui est sûrement le meilleur vilain du manga, était là pour me faire kiffer ma race avec son charisme et ses paroles démoniaques.
Le triste passé de Law, qui m'a rappelé ce que Robin a vécu à Orahara, avec la ville blanche et sa rencontre avec Corazon m'a touché, aussi.

On dirait presque une redite d'Alabasta

Le parallèle est fait exprès

Le 20 novembre 2018 à 15:13:59 BCami a écrit :

Le 20 novembre 2018 à 05:30:27 Milliardaire2 a écrit :

Le 20 novembre 2018 à 02:06:55 BCami a écrit :

Le 19 novembre 2018 à 23:50:27 TowonoUber a écrit :

Le 18 novembre 2018 à 16:58:29 Dyck a écrit :

> Ce fanboy.

> Le manga a charcuté le combat à mort stp.

> Tout le monde est d'accord sur ça.

1) Non
2) Le combat en anime est de facto bourré de filler et d'étirement, dialogues ajoutés, échanges de coups ajoutés etc, donc il se plaint d'un truc qui n'existe pas

>

> N'importe quoi. SNK réussit bien ça. One piece c'est la version enfantine " gentils= bien méchant = mal" tadam.

Lol non
T'es du genre à croire que c'est bien écrit si le style est plus dark non ? Ce que tu décris est complètement absent de OP, à tel point que (contrairement à SNK ) personne soutient une race plus que l'autre

One piece développe pas assez ces thèmes hein, le nier c'est ne pas savoir analyser une oeuvre tout simplement, la philosophie dans op ça vaut rien comparer à d'autre manga, même naruto le poutre en terme de philosophie et de thèmes développés

Tu entends quoi par "thème pas assez développé" ?
Genre dans Naruto c'est quoi le thème qui atteint un quota correct de développement, et de quelle manière c'est fait ?

Haku/Zabuza, premier arc. La vie de Ninja.

C'est quoi le développement ?

Naruto qui mûri un peu a la suite de cet arc. Surtout au niveau de ses peurs pour commencer alors qu'il faisait le kéké "ui ui je veux etre hokage" sans rien savoir du monde Ninja. Haku persécuté car il possède un kekkai Genkai, trouve une suite chez Zabuza un Nukenin, zéro rêve personnel. T'as clairement la friction de vie de Ninja de la majorité du monde (cf Kakashi qui a la fin de l'arc dit que le ninja souffre inconsciemment de ce mode de vie), face aux débuts de l'équipe 7 qui n'ont que ce qu'ils ont appris a l'académie. Et quand tu vois la fin de Haku et Zabuza tu peux pas dire que c'est un happy ending pour eux.
Le développement il est poussé a travers les flashback et les situations des personnages, ça reste qu'un shonen, mais Naruto c'est vraiment le truc ou on peut pas clash son développement (les antagonistes ont en majorité un développement assez correcte, les personnages secondaires aussi même si beaucoup ont été abandonné).

Après t'as aussi énormément de personnage au développement foireux et débile. Obito pour ne citer que lui. Mais c'est deja plus que la majorité des développements personnel de One Piece qui se résume a un Luffy qui fait le guignol, perd un proche, pleure suite a sa défaite, fait genre d'apprendre de ses erreurs et repart sur du clownesque. Les personnages secondaire, c'est : princesse en détresse trouve l'équipage > l'équipage PIRATE aide la princesse > délivre le royaume > ainsi de suite. Tout les arcs se ressemble, toute les princesses sont les même. Vivi, Shiraoshi, Rebecca....

Le 19 novembre 2018 à 23:50:27 TowonoUber a écrit :

Le 18 novembre 2018 à 16:58:29 Dyck a écrit :

Ce fanboy.
Le manga a charcuté le combat à mort stp.
Tout le monde est d'accord sur ça.

1) Non
2) Le combat en anime est de facto bourré de filler et d'étirement, dialogues ajoutés, échanges de coups ajoutés etc, donc il se plaint d'un truc qui n'existe pas

N'importe quoi. SNK réussit bien ça. One piece c'est la version enfantine " gentils= bien méchant = mal" tadam.

Lol non
T'es du genre à croire que c'est bien écrit si le style est plus dark non ? Ce que tu décris est complètement absent de OP, à tel point que (contrairement à SNK ) personne soutient une race plus que l'autre

One piece développe pas assez ces thèmes hein, le nier c'est ne pas savoir analyser une oeuvre tout simplement, la philosophie dans op ça vaut rien comparer à d'autre manga, même naruto le poutre en terme de philosophie et de thèmes développés

J'ai pas parlé de philosophie ET le thème du racisme est très bien traité dans OP (et absent de naruto il me semble mais vu que je suis pas scatophile j'ai pas vérifié post-skip)

Arrêtez le HS un peu, les mecs racontent un arc de naruto puis font genre c'est un développement philosophique

Les gars ce que vous écrivez c'est des synopsis

Et les personnages secondaires dans OP sont solides

Tout les arcs se ressemble, toute les princesses sont les même. Vivi, Shiraoshi, Rebecca....

Bah complète les trois points non ? La princesse de baratie, la princesse de drum island, la princesse de loguetown, la princesse de twin capes, la princesse de whiskey peak, la princesse de skypiea, la princesse de jaya, la princesse de long ring long land, la princesse de water seven, la princesse d'enies lobby, la princesse de thriller bark, la princesse d'impel down, la princesse de marineford, la princesse de punk hazard, la princesse de zou...

tu veux pas me rafraîchir la mémoire j'ai oublié leur prénom

j'ai failli oublier la princesse de little garden dites donc elle pourtant c'était VRAIMENT le clone typique qu'on retrouve dans TOUS les arcs qui ont TOUS le même schéma

Naruto n'a que très peu de développement personnel à la suite de cet arc. Tellement peu que, malgré tout ce qu'il a vécu et vu, c'est toujours le gamin niais et débile qui répète les mêmes choses tout au long de la première partie du manga. La seule chose que l'auteur daigne développer c'est sa relation avec Sasuke puisque Naruto n'existe qu'à travers ce personnage tout au long du manga, et ce dès le premier arc.

Et pour reprendre l'exemple de Haku/Zabuza, je ne vois rien de spécial non plus. L'auteur nous dépeint le monde des ninjas à travers ces deux personnages, ça se résume à ça. Leur relation est atypique, un peu tragique, dans un monde particulièrement sombre pour le manga. C'est un joli arc, probablement un des meilleurs du manga, avec une belle fin mais il n'y a absolument rien à retenir pour la suite du manga, comme il n'y a pas non plus matière à réflexion.
Et comme j'ai dit tout à l'heure, on parle quand même d'un des meilleurs arcs du manga, c'est dire la qualité globale de l'oeuvre.

Et quand je dis ça c'est pas pour encenser One Piece derrière. One Piece c'est une épopée un peu légère, parfois un peu moins mais il n'a pas vocation à te donner plus que ça. Les thèmes que l'auteur traite sont effectivement (en général) très peu développés, comme dans à peu près tous les shonens aventure qui existent, Naruto y compris donc ça m'étonne un peu qu'on sorte ce manga pour discréditer One Piece (ou n'importe quel autre shonen de ce type)