"Un coup tu juges un manga comme étant classique par son nombre de vente, un autre coup tu dis que ça ne fait pas tout. Faudrait savoir un moment. ) "
L'industrie du porno anime au Japon est incroyable, il s'en fait constamment, donc c'est un genre qui, proportionnellement à son nombre de ventes (je ne parle pas d'un titre en particulier, mais du genre ), existe, et c'est Creamy Lemon qui a démarré ça, donc ça a marqué l'industrie et c'est assez important. En contrepartie de ce porno gentil et érotique, t'as Urotsukidouji dans le porno gore, et t'expliques toute l'industrie porno animée japonaise actuelle qui est juste énorme.

"Ceci dit sur le reste je suis d'accord avec toi, bien que tu aies oublié de citer une série (et je ne sais laquelle) qui a promu le genre "pedomoe dégueulasse" "
Malheureusement, c'est Evangelion.

"Par contre pour le magical girl de base, la référence, là je ne connais pas (Sally?Gigi?Sakura?). Et c'est pas rien comme genre et influence sur l'animation japonaise."
On va dire le trio de Pierrot, Emi, Yuri, machin, y en avait une quatrième six jeunes m'abusent, mais après ça a dormi quelques temps et LA série qui a cristallisé le genre, avec peut-être Sailor Moon qui est aussi très important, c'est Cardcaptor Sakura.
Il faudra voir le développement ou pas de la magical girl combative, genre qui existe à peine à travers des étrons comme Nanohachépakoi et Madoka, mais qui peut prendre une certaine ampleur.

"(au passage Wasikowska, il me semble bien que c'est toi qui m'avais conseillé sur le forum Livres, j'avais oublié de te remercier, je le fais ici)"
Jme souviens plus de ce que je t'ai conseillé, mais de rien

"Le phénomène Haruhi c'est juste énorme au Japon, il y a un nombre incalculable de références à ça dans des mangas / animes, souvent à peines voilées."
À part Angel Beats et autres KyotoAnimation dont plus personne n'a rien à foutre, franchement, il en reste quoi? C'était surtout un IMMENSE buzz ce truc (perso j'ai déjà trouvé ça naze en avril 2006), et ça a très rapidement crevé, il n'en reste absolument que dalle.

"Et le modèle des shounen moderne c'est Hunter X Hunter."
Je le classerais comme simple enfant de DBZ, moi

c'est pour ça que je voulais même pas y participer, je sais même pas pourquoi assarty a créé ce topic d'ailleurs, il voulait surement popcorn

mais j'allais tout de même pas laisser les noob croire qu'haruhi n'a rien inventé, ils sont capables d'avaler tout ce qu'il dit sans broncher

P-e pas rien inventé mais pas révolutionné non plus.

Son petit bout de chemin quoi.

c'était pas le but de base donc osef

ce qu'il en reste c'est qu'on a tous passé un excellent moment, (qu'on a en plus partagé tous ensemble), et qui nous a laissé d'excellents souvenirs

et c'est déjà largement suffisant pour un dessin animé

"je sais même pas pourquoi assarty a créé ce topic d'ailleurs, il voulait surement popcorn "
En partie, oui, bien vu mais la question m'a quand même semblé intéressante, par simple curiosité intellectuelle, ou ne serait-ce que pour établir des priorités dans mes visionnages. Je compte pas passer ma vie entière dans les animu, autant en tirer le meilleur

J'ai pas essayé de dire par là que j'en pensais du mal.

"je sais même pas pourquoi assarty a créé ce topic d'ailleurs, il voulait surement popcorn "

Il n'est pas fan de bassesses de ce genre... par contre qu'un topic de ce genre a existé...

Un truc sur les "meilleurs anime/an" qui s'était détourné de son sujet initial mais bon peu importe...

Et merde, en fait bluebadger est un enfoiré

" À part Angel Beats et autres KyotoAnimation dont plus personne n'a rien à foutre, franchement, il en reste quoi? C'était surtout un IMMENSE buzz ce truc (perso j'ai déjà trouvé ça naze en avril 2006), et ça a très rapidement crevé, il n'en reste absolument que dalle. "

Bah, un excellent anime qui a fait énormément parler de lui en raison de sa réalisation de très haute facture ? Ca a beau être un truc typique de Kyonani, réussir à surpasser le support original (ici la LN) reste une prouesse.

Un des premiers anime qui joue comme ça avec le spectateur, l'incite à chercher des indices, le frustre ... un anime fini jusqu'au bout des ongles. L'opening et l'ending très bons (avec les paroles qui vont direct avec le caractère du MC)

Au final de Haruhi il ressort une vie qu'on ne ressent pas dans les autres animes. Parce que la relation animateurs / spectateur prend des dimensions plus grandes que d'habitude. Le désordre des épisodes était une très bonne idée, surtout avec le légendaire God Knows (10 millions de vue sur YT quand même) et sa putain d'animation et ses paroles qui traduisent l'évolution du MC.

Quant à l'Endless Eight, j'en parlerai pas tellement il est bien orchestré : frustrer les spectateurs pour mieux lancer le film sorti un an après basé sur la frustration ressentie par un perso au moment du Endless Eight.

Bref ... on pourra dire ce qu'on veut, Haruhi c'est un souci de finition rarement égalé, et des idées qui cassent la monotonie du rapport que le spectateur a avec son anime. C'est juste un excellent anime, le film est même premier sur MAL il me semble.

Le seul truc qui a fait retomber le buzz c'est le troll de la saison 2 qui a fait drop pas mal de gens... alors que le meilleur ne faisait que commencer (le film est énorme quoi).

Bref Haruhi est plutôt un classique, et c'est devenu une sorte de référence otaku. http://yuki.haruhi.fr/index.php/Cam%C3%A9os

Doit y avoir quelque chose comme 200 caméos de Haruhi dans des animes/mangas/JV ... bref, ça a influencé.

"le film est même premier sur MAL il me semble."

Rien à rajouter

Sinon influences = caméo, ça montre bien la dégénérescence de cette culture, une influence c'est un gif, deux mouvements de mains, une danse, mes couilles, une petite référence, je sais pas. C'est extrêmement grave, ce que vous me faites là.

Je n'ai pas aimé Haruhi, je n'ai donc visiblement aucun goût pour les grands classiques de la japanimation.

Putain tes goûts sont fucking parfaits

Bouh cette ironie.

Plus sérieusement, ce topic aura quand même été utile j'ai choppé quelques titres qui ont l'air sympa comme Lady Oscar (bien l'anime qui n'a jamais été diffusé en belgique ?)

Mais Haruhi je peux juste pas, ça m'emmerde, l'héroïne dépasse le stade de la caricature (on retrouve la classique dévergondée qui tripote les seins de sa copine), si l'anime a inventé quelque chose c'est surement la tsundere qui fait chier à l'extrême. Je sais que tout le monde adore l'anime pour des raisons qui m'échappent (c'est quoi au juste les fameuses énigmes et les questions de ouf qu'on est sensé se poser ?), tant pis j'assume.

J'avoue aussi que tous ces louanges me passent complètement par-dessus la tête. Je savais même pas qu'il en restait qui en avaient encore quelque chose à foutre de cet anime pour être tout à fait clair.

ben c'est simple, ça touche qqch qui parle a beaucoup de gens, notre monde est terriblement ennuyant et ça y remède en nous faisant voyager dans des délires jusqu'a même nous y impliquer complètement avec son aspect postmoderne ( comprendre: les réalisateurs s'adressent directement au spectateur ), s'ajoute à ça un héros cool qu'est Kyon, l'idée d'un groupe de gens bizarres qui finissent par se retrouver entre eux séduit ( c'est ce qui donnera naissance au bukkatsu anime ), y'a plein de fanservice qui fait plaisir, c'est vivant, on s'amuse et puis voila, on oublie un peu qu'on est dans un monde chiant et on sort avec un grand sourire de l'anime.

Mouais.

Haruhi c'est loin d'être un truc superficiel, après si tu regardes l'anime sans réfléchir ...

Ca aborde juste des thèmes comme la société actuelle, le bonheur, l'identité, l'action / l'inaction ...

Le simple fait que Haruhi ne soit pas heureuse alors qu'elle a la beauté + les résultats scolaires sert à péter les critères matérialistes d'aujourd'hui.
Le thème de l'identité il revient souvent, avec notamment le speech de Haruhi à Kyon, et le twist final de la S01.

Kyon est la balance idéale au perso de Haruhi, ce qui fait que l'anime montre les bons côtés de l'action à la Haruhi et l'inaction à la Kyon. C'est comme ça que le perso de Haruhi évolue de truc mi-sympa mi-détestable à un personnage épanoui et appréciable à 100%. Et c'est montré dans God Knows http://www.youtube.com/watch?v=1ot99VU4kzY qui propose un double niveau de lecture assez sympathique.

Le personnage de Nagato, je vais pas trop spoiler ici vu que tu n'as pas vu le film mais concrètement ce perso devient une mine d'or ...

Et ça va en s'améliorant dans les Lights Novels qui n'ont pas encore été adaptées. J'ai juste lu un peu du manga et les chapitres ont de plus en plus de morales à la GTO, le comportement de Haruhi finit par devenir une sorte de modèle, enfin bref.

Et Kyon est énorme en narrateur.

Il est 4h du matin il vaut mieux se calmer là par contre

Si vous voulez qu'on l'inclue aussi dans les animes classiques et révolutionnaires, on va le faire, y a pas de soucis

Voilà, c'est fait

Ouais enfin le hentai ça reste une industrie à part. Je doute que Godard donne des idées au réalisateurs de film de cul pour faire un parallèle.
Par contre permet moi de douter sur Eva, c'est pas la cause de productions à la con comme "J'ai envie de troncher ma soeur trop kawai" ou "Papa est trop mignon je l'aime mais c'est interdit"
À la limite un truc comme Haruhi se rapproche davantage du genre sur de nombreux points.

Sinon ouais, Haruhi que dalle, mort, enterré.
Faut arrêter de défendre cette série comme étant votre je ne sais combientième impact, y'a rien d'exceptionnel là dedans, et surtout pas de critique/analyse sur la société actuelle (sinon je vais vous filer des bouquins et vous verrez la différence)

http://www.anime-janai.com/2012/05/11/la-popularite-des-trois-impacts-de-lanimation-japonaise-expliquee-par-hikawa-ryusuke/

Haruhi n'est pas et ne sera jamais une quelque sorte d’impact.

"Ouais enfin le hentai ça reste une industrie à part. Je doute que Godard donne des idées au réalisateurs de film de cul pour faire un parallèle."
Godard c'est de la merde ; et non, c'est loin d'être une industrie à part, c'est des animateurs traditionnels qui font des hentais pour arrondir les fins de mois sous de faux noms, la technique est la même, y a des thèmes récurrents dans les hentais, des genres de hentai, une petite histoire du hentai qui entre parfaitement dans la grande histoire de l'animation japonaise. N'importe quel article ou bouquin sérieux consacrera un chapitre au hentai. Quant au fait que le hentai soit né directement de l'animation japonaise traditionnelle, on peut citer Osamu Tezuka, qui disait déjà que "l'animation est un truc de mecs, par des mecs pour des mecs, parce l'obsession de la reproduction du mouvement a quelque chose d'érotique". Toute l'oeuvre de Go Nagai ainsi qu'une bonne partie de l'oeuvre de Tezuka foisonnent d'éléments sexuellement suggestifs depuis le départ.

"Par contre permet moi de douter sur Eva, c'est pas la cause de productions à la con comme "J'ai envie de troncher ma soeur trop kawai" ou "Papa est trop mignon je l'aime mais c'est interdit""
Recheck Eva, t'auras des surprises.
Eva est ce qui a introduit le pervers et le malsain malheureusement, alors qu'avant, t'avais en gros, dans le suggestif, la déconne go nagaienne et la sexualité adulte et mûre tezukienne. Les deux se sont télescopées dans ces immondices qui ne sont ni drôles, ni intéressantes.

"Sinon ouais, Haruhi que dalle, mort, enterré.
Faut arrêter de défendre cette série comme étant votre je ne sais combientième impact, y'a rien d'exceptionnel là dedans, et surtout pas de critique/analyse sur la société actuelle (sinon je vais vous filer des bouquins et vous verrez la différence)"
Jpeux limite admettre que ça puisse plaire à beaucoup de gens (c'est loin d'être dégueulassement mis en scène, etc., c'est vraiment du beau boulot), mais là où j'ai essayé de défendre mes positions mais qu'en face on arrêtait pas de me répéter que "mais muh communauté on a aimé ça on a enjoy c'est ce qui compte" qui m'ont poussé à arrêter, c'est justement au niveau de l'influence sur la Japanimation. Il n'y a R.I.E.N., non seulement à les lire on dirait que c'est le premier anime qui a brisé le quatrième mûr, que c'est le premier anime où on se pose des questions sur ce qui se passe réellement et qui sont réellement les persos (sur ces bouts-là je vous avoue que j'ai cru HALLUCINER, surtout que c'est loin d'être des incultes qui m'ont sorti ça ), mais aussi à la fois que "c'était un bon anime et c'est ce qui compte" et que, vu leur entêtement à me répondre quand même sur le fond du sujet tout en l'évitant, qu'au final, il avait effectivement une quelconque influence.

Tout ce qu'on m'a sorti c'est ça :
http://img541.imageshack..us/img541/1153/sasamisan2.gif

Ça dépasse l'entendement.