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Berserk

yang
yang
Niveau 11
11 juin 2016 à 11:22:12

oui, c'est à chier. ce sont les dessins qui ont toujours fait passer la pilule concernant l'aspect ultra cheap de la japanime. tout le monde le sait, les dessins animés japonais sont pauvres et mal animés sur l'échelle de ce qu'il est possible de faire. mais le fait que ce soit toujours resté des dessins avec le temps fait que 1) ça vieillit beaucoup mieux 2) certains plans ont vraiment de la gueule 3) le statisme choque beaucoup moins

si l'histoire de l'animation c'est donner l'illusion du mouvement, l'histoire de la japanime c'est trouver le plus de subterfuges pour en faire le moins possible. ce qu'ils arrivaient très bien à faire jusque la.

on passe donc - d'une animation japonaise qui est consciente ses lacunes et fait en sorte de le masquer le plus possible en trouvant toutes les astuces qu'elle peut et en prenant en compte ces insuffisances dans les moindres aspects de la réalisation, tout en le combinant avec de temps en temps certaines fulgurances où elle peut être extrêmement performante sur l'échelle globale (les scènes sakuga)

- à une animation japonaise qui veut s'émanciper et retrouver son mouvement mais qui est condamnée à ressembler éternellement à de la merde parceque dans le cadre de l'animation en cgi c'est toujours tout en bas de l'échelle de ce que l'humanité a montré qu'il était possible de faire, et que pour eux maintenant "vu que ça bouge, c'est animé, c'est donc suffisant". et ce ne sont pas les deux trois crayonnés sur guts qui vont me faire dire le contraire.

sinon, on est à 80% contre ce type d'animation sur les forums francophones spécialisés, c'est tout. les japonais et le grand public s'en lustrent allègrement l'asperge.

Angyo-Onshi
Angyo-Onshi
Niveau 54
11 juin 2016 à 11:40:42

Le 11 juin 2016 à 10:49:48 El-Braquor a écrit :
Je suis désolé mais là la CGI apporte beaucoup en combat, par exemple là : https://youtu.be/Ih2-9HwHlpw?t=55 à 0:55, honnêtement ça gagne en intensité et en gorification. Ou là : https://youtu.be/Ih2-9HwHlpw?t=69 à 1:09, vous trouvez les combats à chier ?

Pour moi cette CGI est de bonne qualité et promet beaucoup.

C'est tout juste passable cette scène, je vois aussi toute la lenteur des animations dans ce combat. Et vu qu'ils te le foutent dans un trailer c'est probablement l'une des scènes dont ils sont le plus fière.... Tu peux dire que cette scène tient la comparaison avec ce qui se fait actuellement dans les autres animes sans cette foutu CGI.

El-Braquor
El-Braquor
Niveau 10
11 juin 2016 à 11:55:35

Le 11 juin 2016 à 11:40:42 Angyo-Onshi a écrit :

Le 11 juin 2016 à 10:49:48 El-Braquor a écrit :
Je suis désolé mais là la CGI apporte beaucoup en combat, par exemple là : https://youtu.be/Ih2-9HwHlpw?t=55 à 0:55, honnêtement ça gagne en intensité et en gorification. Ou là : https://youtu.be/Ih2-9HwHlpw?t=69 à 1:09, vous trouvez les combats à chier ?

Pour moi cette CGI est de bonne qualité et promet beaucoup.

C'est tout juste passable cette scène, je vois aussi toute la lenteur des animations dans ce combat. Et vu qu'ils te le foutent dans un trailer c'est probablement l'une des scènes dont ils sont le plus fière.... Tu peux dire que cette scène tient la comparaison avec ce qui se fait actuellement dans les autres animes sans cette foutu CGI.

Non, je peux te donner un autre exemple qui est dans le film :d) https://www.youtube.com/watch?v=RoXognXhqXA&ab_channel=BigLuker

Leemoon
Leemoon
Niveau 10
11 juin 2016 à 12:45:21

[...] - à une animation japonaise qui veut s'émanciper et retrouver son mouvement

Ouais ça c'est la vision "noble" du changement, pour moi tout est question de fric
La japanime veut aller de + en + vite, produit essentiellement des series courtes, bacle les détails et augmente le rythme pour pouvoir tout condenser en le moins d'ep possibles
Tout ça pour un rendu moyen qui s'contente du min : divertir sur l'instant présent (peu leur importe de renouveller le genre ou d'apporter leur "patte" à la japanime, moins ils en font mieux ils se portent)

Ce genre de travail pourrait se comparer aisément à celui d'une chaine de fast food par ex

NormandySR-1
NormandySR-1
Niveau 10
11 juin 2016 à 13:59:10

Le 11 juin 2016 à 04:48:02 Hieroshi a écrit :

J'ai fait une image de comparaison:

Qu'est ce qui représente quoi ? J'ai pas trop suivi désolé :noel:

Les images de gauche viennent des 2 premiers trailers, avec un Guts bien classe, qui ressemble au manga. Les images de droite viennent du dernier trailer ou Guts ne ressemble plus à rien.

(C'est moi NuclearJoe, j'ai été ban def).

Message édité le 11 juin 2016 à 13:59:28 par NormandySR-1
Ifern
Ifern
Niveau 45
11 juin 2016 à 14:21:41

Le 11 juin 2016 à 11:22:12 yang a écrit :
oui, c'est à chier. ce sont les dessins qui ont toujours fait passer la pilule concernant l'aspect ultra cheap de la japanime. tout le monde le sait, les dessins animés japonais sont pauvres et mal animés sur l'échelle de ce qu'il est possible de faire. mais le fait que ce soit toujours resté des dessins avec le temps fait que 1) ça vieillit beaucoup mieux 2) certains plans ont vraiment de la gueule 3) le statisme choque beaucoup moins

si l'histoire de l'animation c'est donner l'illusion du mouvement, l'histoire de la japanime c'est trouver le plus de subterfuges pour en faire le moins possible. ce qu'ils arrivaient très bien à faire jusque la.

on passe donc - d'une animation japonaise qui est consciente ses lacunes et fait en sorte de le masquer le plus possible en trouvant toutes les astuces qu'elle peut et en prenant en compte ces insuffisances dans les moindres aspects de la réalisation, tout en le combinant avec de temps en temps certaines fulgurances où elle peut être extrêmement performante sur l'échelle globale (les scènes sakuga)

- à une animation japonaise qui veut s'émanciper et retrouver son mouvement mais qui est condamnée à ressembler éternellement à de la merde parceque dans le cadre de l'animation en cgi c'est toujours tout en bas de l'échelle de ce que l'humanité a montré qu'il était possible de faire, et que pour eux maintenant "vu que ça bouge, c'est animé, c'est donc suffisant". et ce ne sont pas les deux trois crayonnés sur guts qui vont me faire dire le contraire.

sinon, on est à 80% contre ce type d'animation sur les forums francophones spécialisés, c'est tout. les japonais et le grand public s'en lustrent allègrement l'asperge.

Je suis d'accord, quand je regarde par exemple CardCaptor Sakura (1999) c'est franchement beaucoup plus regardables, voir meme beau que certains animés sortis genre en 2005 par exemple

LesCanailles
LesCanailles
Niveau 17
11 juin 2016 à 14:40:01

Que dire ? ça fait vraiment cheap...Qu'est ce que c'est laid par moment... par rapport à l'ancien trailer j'ai l'impression qu'ils ont accentué les couleurs ( plus vives et plus claires) or ce n'est clairement pas dans ces teintes là que j'imagine le manga...Après il y'a des trucs sympa, par exemple dans les plans fixes ( sur les visages) ils y'a de très beaux passages ( le visage de Farnèse ou de Guts) et il y'a un espèce de trait crayonné sur les modèles 3D qui rend l'ensemble vraiment beau. Rajouté à cela que les plans mis en avant dans ce trailer sont vraiment pas mal ( les scènes d'actions et le plan sur la gigantesque épée de Guts à la fin) ...Toute fois il y'a ces passages grotesque qui représente 90% du trailer ( et surement de l'anime) où les mouvements sont lent et saccadé et où les modèles 3D sont dégueulasse avec des visages et/ou des corps difforme ( le corps de Guts :-( ). J'ai aussi remarqué qu'en 3D les visages ont l'air peu expressif ( les rares moments où ils le sont vraiment dans le trailer c'est quand ce n'est plus de la 3D :hap: )...
En bref pour moi ce sera tout juste potable, moyen voir sympa dans le meilleur des cas et terriblement médiocre dans le pire. Y'aura des scènes de dialogue ou autre ( sans action) où ça aura l'air classe ( avec des plans dynamique, de la profondeur et un coté crayonné) et des scènes de combats ( où il y'aura du mouvement) où on se rappellera la terrible réalité qui est que c'est juste de vieux modèle 3D qui bouge de manière surréaliste avec de léger ralentissement qui rende pénible le visionnage....

Après je comprend l'intérêt de la 3D, MAIS pourquoi s'obstiné à en mettre partout ( et pourquoi dans ce Chef d'œuvre ? ) ...Pourquoi ne pas faire par exemple comme l'Attaque des titans qui arrive à mixé les deux ( avec une majorité dessiné et de la 3D quand il faut rajouter de la profondeur) , pourquoi faire 90% de 3D quand c'est si MOCHE ?
Pourquoi Kentaro Miura ne dis rien alors qu'il est déjà un perfectionniste dans ces dessins ? Ils voit pas que l'adaptation de son œuvre fait honte à ces illustrations et son histoire ? Pourquoi ? [[sticker:p/1kks]]

El-Braquor
El-Braquor
Niveau 10
11 juin 2016 à 15:02:17

Le 11 juin 2016 à 14:40:01 LesCanailles a écrit :
Que dire ? ça fait vraiment cheap...Qu'est ce que c'est laid par moment... par rapport à l'ancien trailer j'ai l'impression qu'ils ont accentué les couleurs ( plus vives et plus claires) or ce n'est clairement pas dans ces teintes là que j'imagine le manga...Après il y'a des trucs sympa, par exemple dans les plans fixes ( sur les visages) ils y'a de très beaux passages ( le visage de Farnèse ou de Guts) et il y'a un espèce de trait crayonné sur les modèles 3D qui rend l'ensemble vraiment beau. Rajouté à cela que les plans mis en avant dans ce trailer sont vraiment pas mal ( les scènes d'actions et le plan sur la gigantesque épée de Guts à la fin) ...Toute fois il y'a ces passages grotesque qui représente 90% du trailer ( et surement de l'anime) où les mouvements sont lent et saccadé et où les modèles 3D sont dégueulasse avec des visages et/ou des corps difforme ( le corps de Guts :-( ). J'ai aussi remarqué qu'en 3D les visages ont l'air peu expressif ( les rares moments où ils le sont vraiment dans le trailer c'est quand ce n'est plus de la 3D :hap: )...
En bref pour moi ce sera tout juste potable, moyen voir sympa dans le meilleur des cas et terriblement médiocre dans le pire. Y'aura des scènes de dialogue ou autre ( sans action) où ça aura l'air classe ( avec des plans dynamique, de la profondeur et un coté crayonné) et des scènes de combats ( où il y'aura du mouvement) où on se rappellera la terrible réalité qui est que c'est juste de vieux modèle 3D qui bouge de manière surréaliste avec de léger ralentissement qui rende pénible le visionnage....

Après je comprend l'intérêt de la 3D, MAIS pourquoi s'obstiné à en mettre partout ( et pourquoi dans ce Chef d'œuvre ? ) ...Pourquoi ne pas faire par exemple comme l'Attaque des titans qui arrive à mixé les deux ( avec une majorité dessiné et de la 3D quand il faut rajouter de la profondeur) , pourquoi faire 90% de 3D quand c'est si MOCHE ?
Pourquoi Kentaro Miura ne dis rien alors qu'il est déjà un perfectionniste dans ces dessins ? Ils voit pas que l'adaptation de son œuvre fait honte à ces illustrations et son histoire ? Pourquoi ? [[sticker:p/1kks]]

Ça à le mérite de pas ne cracher à la gueule juste avec quelques teasers, je suis globalement d'accord mais Miura n'a pas rien fait à mon avis il a du même bien aimé ou alors on l'a bien payé pour qu'il ferme ça gueule. De toute façon, ils ont le temps de gommer les défauts et d'avoir les avis générales.

Je suis pas adepte de la CGI mais elle à le mérite de rendre les combats plus dynamique mais je trouve perso que la framerate va bien, puis bon entre 30 ou 60 fps je m'en bas les steaks tant que ça n'a pas la fluidité merdique de Golden Age, je suis content.

HoneyDiver
HoneyDiver
Niveau 10
11 juin 2016 à 15:15:00

On s'en fout de la 3D, ils vont skip Lost Children c'est bien pire [[sticker:p/1jng]][[sticker:p/1jng]]

El-Braquor
El-Braquor
Niveau 10
11 juin 2016 à 15:21:00

Le 11 juin 2016 à 15:15:00 HoneyDiver a écrit :
On s'en fout de la 3D, ils vont skip Lost Children c'est bien pire [[sticker:p/1jng]][[sticker:p/1jng]]

Non, la preuve il y a la scène du moulin.

NormandySR-1
NormandySR-1
Niveau 10
11 juin 2016 à 15:21:59

Le 11 juin 2016 à 15:15:00 HoneyDiver a écrit :
On s'en fout de la 3D, ils vont skip Lost Children c'est bien pire [[sticker:p/1jng]][[sticker:p/1jng]]

Non, y'a l'arbre maudit du tout début de l'arc à la fin du trailer.

HoneyDiver
HoneyDiver
Niveau 10
11 juin 2016 à 15:25:10

Sauf que Guts est pas du tout blessé contre Farnese et son groupe. Donc ça va faire intro avec l'arbre maudit [Lost Children skip] Farnese et Mozgus.
D'ailleurs y a pas une mention de Jill/Rosine dans les seiyuus, les posters promo ou les character design qui ont été montrés, au contraire ils mettent l'accent à mort sur Conviction. Ca va être skip, ils voudront jamais montrer ça alors qu'ils ont censuré les tétons de Farnese dans la vidéo.
Rape Horse va être dégagé aussi

Message édité le 11 juin 2016 à 15:26:48 par HoneyDiver
LesCanailles
LesCanailles
Niveau 17
11 juin 2016 à 15:36:32

Ah non qu'il n'oublie pas cette ARC !! [[sticker:p/1jng]]

C'est un des meilleurs pour moi, il fait la transition parfaite entre le Guts des 3 premiers tomes ( l'égoïste et mauvais mais qui à finalement un bon fond) et celui qui protègera Casca ( qui s'unit à d'autres par dépit pour sauvé celle qu'il aime)...
Sérieusement cette arc est important dans la philosophie du personnage, sachant qu'on manquera aussi les dernières paroles de Godo à Guts ( le dernière homme à comprendre le fond de Guts) vraiment ?

[[sticker:p/1kks]]

J'ai même plus hate...

Message édité le 11 juin 2016 à 15:39:04 par LesCanailles
NormandySR-1
NormandySR-1
Niveau 10
11 juin 2016 à 15:42:17

Maintenant que j'y pense, 24 épisodes pour adapter les enfants perdus et le châtiment. Donc ils sont peut-être capable de sauter les enfants perdus ces cons [[sticker:p/1jnh]]

LesCanailles
LesCanailles
Niveau 17
11 juin 2016 à 16:06:51

Vous êtes sûre qu'il y'aura 24 épisodes ? parce que dans son live le Chef otaku ( c'est pas une grande référence je sais) à dis qu'il était possible pour lui qu'il n'y ai qu'une saison de 12 épisodes :-(

Message édité le 11 juin 2016 à 16:07:19 par LesCanailles
HoneyDiver
HoneyDiver
Niveau 10
11 juin 2016 à 16:10:37

le seul bon point de l'anime ça sera https://youtu.be/WXWDTb73AeE?t=6s HAAAAAI YOOO

El-Braquor
El-Braquor
Niveau 10
11 juin 2016 à 17:09:46

Whaaa vous crahez des masses sur un animé :(

Puis bon en sait rien pour l'arc des enfants perdus, tout indique pour et contre à la fois.

Sur 24 épisodes :

2 sur le compte

10 sur l'arc des enfants

10 sur l'arc de la tour de conviction

Et 2 sur le retour de Griffith

Message édité le 11 juin 2016 à 17:10:10 par El-Braquor
LesCanailles
LesCanailles
Niveau 17
11 juin 2016 à 17:14:14

VDD c'est de la 3D, c'est moche, c'est lent :-(
Tout est dit.

El-Braquor
El-Braquor
Niveau 10
11 juin 2016 à 17:22:53

Le 11 juin 2016 à 17:14:14 LesCanailles a écrit :
VDD c'est de la 3D, c'est moche, c'est lent :-(
Tout est dit.

C'est pas aussi lent que le Golden Age, cette mauvaise fois est ahurissante, c'est lent pour donner de l'intensité à l'action. Tu compares ça https://youtu.be/Ih2-9HwHlpw?t=55 à https://youtu.be/Ih2-9HwHlpw?t=93 c'est normal que c'est lent :(

Faut tout remettre dans une question de rythme, quand dans DBZ Goku stoppe un coup et que la framerate baisse c'est pour l'action, et quand d'un coup il pars dans la furie des coups ça pose une atmosphère et un combat dantesque. Bref l'enterre pas maintenant et attends il va sortir dans 3 semaines.

Et au passage le visage de Guts est modifié pour lui donné un air enragé là où contrairement le manga lui donne un personnage réel associé (le gars dans la chair et le sang).

yang
yang
Niveau 11
11 juin 2016 à 17:27:25

on risque plus d'en attendre grand chose si tu continues à raconter tout ce qui va se passer :)

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