Je suis un peu en retard, mais pour en revenir à la religion : alechuga, on pourrait conclure de tes propos que les gens sont cons, et qu'ils ont donc besoin de la religion afin de rester dans le droit chemin. Bien, mais pourquoi ne pas en rester là ? Non, les religieux ont besoin d'idéaliser leur dieu, jusqu'au point où le dieu régit tout : "Dieu à fait ci, Dieu à dit cela...". Au final, ça ne fait qu'altérer la vision des gens ainsi que leur jugement, et c'est sûrement pas ça qui va faire remonter la pente à notre société que tu vois se pourrir... Les principes, ça marche un temps, mais si l'homme est fort, c'est car il peut user de son entendement, de son intelligence. Au lieu de s'enfermer dans la religion qui rend l'homme étroit d'esprit, il serait meilleur de trouver des solutions dans les sciences par exemple, qui apportent une aide concrète... Heureusement, le monde tend plus dans cette direction en ce 21ème siècle...
Ce sujet m'intéresse beaucoup, mais j'en parle sans jamais vraiment m'être renseigné, alors désolé si j'ai raconté des âneries...

Bref, maintenant que j'ai posté mon p'tit message hors-sujet à ce stade du débat, je m'en vais me coucher... Je relirais tout ça demain, faut dire que j'ai pas du comprendre la moitié de ce que vous avez dit sous le coup de la fatigue

Si Dieu régit tout (et je suis contre cette vision) c'est aussi parce que le mal est partout.

On veut jamais faire de mal mais on en fait pratiquement toujours, c'est ça le drame de l'homme.

Et faut arrêtez d'opposer science et religion. La religion a pour but de gérer la vie morale et spirituelle des gens, la science a pour but de comprendre le fonctionnement du monde matériel pour améliorer la vie de l'homme.

Les deux choses ont absolument rien à voir. Je vois pas pourquoi les gens trouvent ça incompatible.

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme."

Il ne faut pas l'oublier non plus et permettre à la morale de garder le contrôle, surtout dans nos sociétés. Parce que avant que tu comprennes, tu vas te retrouver dans une utopie digne du meilleur des mondes de Huxley. Et là on sera dans la merde.

On dit souvent la science à détruit la religion. C'est faux, les passages cité par Dieu dans la bible c'est les 10 commandements et l'apocalypse. Tout le reste c'est des récits et des lois humaines y compris la génèse. Qui ont d'ailleurs des sens bien plus symbolique que réel. Si ça intéresse des gens on pourra en parler.

Ok, l'univers n'est pas écrit comme dans la bible, et ? Rapport avec le fait d'être contre l'avortement ou le mariage homosexuel ? La science s'en fout, ça fait 3 siècles qu'aucune religions n'est allée faire à l'encontre de la science. C'est deux registres totalement différents.

Pour ce qui est des persécutions des scientifiques au moyen age c'est pour des raisons éthiques.
Si l'église voulait une terre au centre de l'univers avec un homme séparé de l'animal c'est très simple.
L'homme est censé devenir meilleur par la religion, ce magnifier, dépasser sa condition d'homme. Pour ça il doit se sentir indigne de sa situation actuelle et essayé d'avoir mieux. Pour cela l'église a dit "Tu es au centre de l'univers donc améliore toi, tu es l'élu de Dieu donc soit meilleur".
Et là les scientifiques ce ramènent et disent : "non on n'est pas au centre de l'univers."
Ça veut dire quoi ? Qu'on est n'importe quoi ? Qu'on a plus à ce battre ?
Alors l'église tue l'homme qui ne faisait que dire la vérité. Mais c'est trop tard, l'homme se sent moins responsable. Puis on dit que l'homme n'est qu'un animal parmi d'autre. Donc on est plus rien ? On a de responsabilité que envers nous même ? Mais on va toujours ce pardonner.
Donc on persécute le scientifique qui ne fait que dire la vérité.

Et si la science était de manière général proscrite c'est aussi parce que l'église avait pressentit que si on savait trop on allait se faire corrompre par l'orgueil et ça a pas manqué. On s'est cru tout puissant et on a ruiné la planète. Aujourd'hui des gens commandes les caractères génétiques de leurs enfants dans les pays de l'est. La belle humanité que voici.

Moi je suis pour la science, mais dans une société plus droite. Contrairement à ce qu'on pense c'est justement dans une société avec une religion forte et donc une morale forte que la science serait le plus bénéfique pour nous tous.

"Et si la science était de manière général proscrite c'est aussi parce que l'église avait pressentit que si on savait trop on allait se faire corrompre par l'orgueil et ça a pas manqué. On s'est cru tout puissant et on a ruiné la planète. Aujourd'hui des gens commandes les caractères génétiques de leurs enfants dans les pays de l'est. La belle humanité que voici."
Je pense qu'il y a un mot pour ce genre de propos, je m'en rappelle plus.

Ah oui.

L'obscurantisme.

"Ce que je comprend pas c'est pourquoi Télérama est contre les animes, pourquoi les gens qui se vautrent devant secret story méprisent les geeks.
C'est des cas qui me dépasse, comme l'histoire de sénateur anti-jeuxvidéo au USA qui distribue des films porno aux mineurs !? "

Je te suis pas du tout là.
Tu balances ça comme sil y avait un lien logique entre les trois, mais le seul que j'y vois c'est toi.

Quant à dériver de ça sur la problématique état/religion ça me laisse perplexe..

tl;dr: Je me fais chier a l'église.

Wind J'ai pas dit que l'église avait eu raison, pour ma part j'aurais juste lâché le point scientifique.

Je dis juste que sur certains point elle avait pas tord, je suis pas fou non plus. Je suis entrain de discuter avec un ordinateur sur internet. Chose possible grâce à la science. Mes rêves pour l'humanité c'est la conquête spatiale et ceux depuis toujours.

Je dis juste qu'on est dans une société tellement folle que je me pose la question de si on avait les épaules assez solides pour tout ça. J'ai l'impression qu'on a reçu un cadeau dont on est indigne.

momohime les dérives de topic ça arrive très souvent quand au parallèle il me parait assez évident.
C'est des gens qui tapent pour un comportement qu'ils trouvent scandaleux alors qu'ils pas mieux.
Crachez sur les animes quand on fait des émissions de télé-réalité son fond de commerce je trouve ça étrange.

1. alechuga Voir le profil de alechuga
2. Posté le 21 juillet 2009 à 02:00:31 Avertir un administrateur

#

Moi je suis pour la science, mais dans une société plus droite. Contrairement à ce qu'on pense c'est justement dans une société avec une religion forte et donc une morale forte que la science serait le plus bénéfique pour nous tous.

J'ai pas lu tout ton pavé, le prosélytisme ça me gave ...La science mène peut-être à des dérives, mais est-ce que la religion vaut mieux pour autant ?

Les fanatiques religieux, les guerres de religion, les génocides ...Une religion forte n'est pas forcément la meilleure solution non plus ...

Quand je dis religion je pense surtout entend que vecteur de morale.

Par exemple je suis contre la religion au Japon. Justement parce que c'est facteur de conflit et de division alors que c'est une société suffisamment rigide sur le plan morale pour s'en passer.
Si on était dans une société de ce genre je serais parmi les anti-cléricaux les plus fervents.

Ouai donc finalement, il faut bien retenir que la religion est bel et bien un frein et un facteur de foutage de merde, mais que dans certains cas, on serait encore pire sans, donc on fait avec....

Mais je suis contre ce point de vue, parce que ça fait des années que ça dure, mais rien ne change... il faut que des gens aient des couilles dans ce monde et décide un jour de faire bouger les choses, faudrait apprendre au monde, et a l'UE en premier le sens du mot "concessions", parce que franchement, on est largement capable de rendre ce monde bien meilleur, et de se passé de dieu, mais voila on prefere s'enfoncer dans la merde actuelle car ainsi personne ne se mouille..

Mais useless, puisque tot ou tard ce sera la douche quand meme !

W1nd
Posté le 21 juillet 2009 à 03:06:43 "Et si la science était de manière général proscrite c'est aussi parce que l'église avait pressentit que si on savait trop on allait se faire corrompre par l'orgueil et ça a pas manqué. On s'est cru tout puissant et on a ruiné la planète. Aujourd'hui des gens commandes les caractères génétiques de leurs enfants dans les pays de l'est. La belle humanité que voici."
Je pense qu'il y a un mot pour ce genre de propos, je m'en rappelle plus.

Ah oui.

L'obscurantisme.

obscurantisme, obsurantisme euh .. oui, non

( Moi je l'ai vu wall e, vraiment bien, une remontée en trombe pour pixar, ces génies )

1. alechuga Voir le profil de alechuga
2. Posté le 21 juillet 2009 à 11:05:50 Avertir un administrateur
3. momohime les dérives de topic ça arrive très souvent quand au parallèle il me parait assez évident.

C'est des gens qui tapent pour un comportement qu'ils trouvent scandaleux alors qu'ils pas mieux.
Crachez sur les animes quand on fait des émissions de télé-réalité son fond de commerce je trouve ça étrange.

Ouais mais non. Je maintiens que faire un rapprochement entre les trois c'est se permettre un quiproquo relativement énorme et non avenu.
T'es en train de mettre dans le même sac un magazine culturel français et sa politique éditoriale de masse, les amateurs de reality show, et une personnalité x complétement embourbée dans un système politique qui lui échappe, sous prétexte d'aboutir à un "C'est des gens qui tapent pour un comportement qu'ils trouvent scandaleux alors qu'ils pas mieux. "
C'est n'importe quoi.
C'est comme tenter de comparer les attentats du wall street center, into the wild, et le déhanché de michael jackson sous le prétexte que tous se passent au USA, ça n'a aucun sens.

En plus, tu ne peux pas généraliser d'une conséquence vraisemblablement commune bien que totalement farfelue l'idée d'une cause unique. C'est comme dire de X qui sort avec un mec, Y aussi, les deux sont gays, alors qu'il peuvent très bien être be, libertins, ou je ne sais quoi d'autre.
Puis parler de morale ou d'éthique quand l'acte dépasse et de loin l'étiquette de la personne (politique, religion etc) je trouve ça assez curieux.

"obscurantisme, obsurantisme euh .. oui, non "
Euh, oui, oui.

Personnellement je suis de droite je soutient sarkozy, je regarde secret stroy et ... je suis un fana d'anime et de mangas !
L'un n'empêche pas l'autre, je fréquente les milieux assez bourgeois de la capitale et c'est vrai que les manga et les animes n'ont pas le vent en poupe mais je le dis, sans apriori que j'aime bien les animes et basta la conversation continue.
L'un n'empêche pas l'autre et par pitiez ne mêlé pas (comme je les lu a certain moment dans ce topic) un fan d'anime/manga avec automatiquement un geek/no life/un reclu de la societe. Si les gens font l'amalgame entre anime et marginaux c'est évident que le phénomène ne peut que avoir qu'une mauvaise image. On est quand meme pas tous des renfermé, moi et mes ami on a une vie """"normal"""" (je dis bien normal entre guillemet car c'est normal aux yeux de notre société occidentale) et on est tous fan de japanimation.
Néanmoins ce débat reste quand meme très intéressant bien qu'il semble parfois s'écarter du sujet initial.

Slav
Posté le 21 juillet 2009 à 22:02:10 Personnellement je suis de droite je soutient sarkozy, je regarde secret stroy et ... je suis un fana d'anime et de mangas !

ça ma suffit
Je juge plus les personnes sur leur orientation politique ou sur une caractéristiquer mais la c'est vrai qu'on est tenté

W1nd
Posté le 21 juillet 2009 à 19:56:27 "obscurantisme, obsurantisme euh .. oui, non "
Euh, oui, oui.

Euh, oui, oui, oui autant pour moi
Tu avais raison c'est moi qui débloque

Bon j'ai un peu poussé je l'admet je ne suis pas sarkozyste mais disons que je me defini dans la branche liberal-conservateur de l'ump. Mon idéal serait enfaite parti libéral de centre droit fort un peu comme l'UDF de VGE.
Ensuite chacun sa vision des choses tu me juges sur SS3 et sur la droite et tu reproches au gens de denigré les gens qui aime les animes. Y a un bug la ?

attends attends j'ai cité une phrase avec un debut et une fin, surtout qu'il y'a un rythme, je vais te la refaire

Sarkozy ===> : ouch2:

Ultra Violent l'uppercut dans la gueule dès le debut du round !

SS3 ===>

Dur .... on frole l'inconscience mais on continue de se battre avec courrage !!!

Fan d'Anime et de manga ====>

C'est le K.O Totaleee perfect ! Echec et mat en trois coups !

En fait dit comme ça, ça decrit un peu le parfait petit consommateur bien fondu dans le systeme, et pour un jeune, c'est ultra désolant quoi.
Mais bon meme si je suis pas du tout meme avis que toi, c'est mieu de pas etre sarkozyste parceque la a ton age, y'a plus rien a faire quoi.

Et pis je t'ai dit que je jugeais pas la dessus (en tout cas j'essaye )
Je reproche pas aux gens de denigrer ce qui aiment les animes, je reproche a des gros porc de consommateurs de base immondes qui regardent SS3 de mépriser les gens qui aiment tout a fait normalement les animes. Alors qu'en soit, les animes, bien qu'un peu semblable a la diarrhé renferme des trésors malgré tout. Tandis que SS3 ...
En fait cette remarque n'est censée faire réagir que les extremistes et fanatique d'animes(remarque du télérama), un peu comme les extremistes fanatiques de SS3 reagissent avec ceux de la meme trempe. Je pense que le reste ne doit pas se sentir concerné, ici, ce sont les extremes qui se battent entre eux, c'est comme un nazi contre un juif extremiste, laissons les, l'un comme l'autre bien enfoncé dans sa merde, ils sont preofondémment convaincu de quelque chose et il devient impossible de raisonner qui que ce soit.
Du coup voila mon ptit surabu

Oui le rythme de ma phrase (on dirait un cours de francais ) était fait exprès pour faire comprendre que l'un n'empêche pas l'autre et qu'il faut éviter les amalgames.

Ensuite ce n'est pas en se comportant comme le coco de base anti-consommation que l'on va faire rentré les animes dans la mentalité des gens. Les mangas/anime viennent du japon non ? La bas cela est omniprésent dans leur culture et dans leur vie du quotidien (jeune, adulte, personne agé etc ...) et pourtant le japon pays capitaliste de droite et 2eme puissance mondial. Comme quoi le libéralisme n'empêche pas les animes
Ton raisonnement est a ce niveau, excuse moi du terme, stupide alors jeune on est de gauche et vieux de droite ? Donc que fais tu des "vieux con de gauche" ?
Puis je comprend pas ce que tu veux dire: quand on est jeune on doit etre anti-société et la rejette pour etre un vrai jeune ? Honnetement je ne dénigre personne, chacun est libre de ses actes mais si tout les apotres d'anime en occident sont des marginaux/rebelle alors c'est evident que les animes ne passeront jamais dans la culture francaise et on ne pourra jamais exploité leur richesse.

Tu te targue de critique les extrêmes mais toi tu ne me parait pas être l'exemple parfait de la tolérance et de l'équilibre mais plutôt comme un extrémiste anti-consumérisme et anticapitaliste.

Amicalement Slav