ben justement, les clichés t'y adhères ou pas

j'adhère pas à la patte jap/manga, avec les nez pointus, les minis bouches, les yeux d'alien, les physiques ultra innocents

moi il me faut du mal rasé, du bourrin, du moche, du crasseux, de la couille à l'air

Ben y'a ça dans certains mangas...
Bon j'en ai pas sous la patte, le seul manga crasseux que j'ai, c'est Dragon Head, un truc en dix volumes, assez réaliste sur une sorte de cataclysme à l'échelle nationale (au japon). Les personnages sont moches, mais les décors sont très bien et l'ambiance est apocalyptique !

http://lezette.files.wordpress.com/2008/03/dragonhead-01-008-009.jpg

http://bp3.blogger.com/_n5xC4ByBQAU/RoCC6otLm6I/AAAAAAAAC7A/toKd92VKS2E/s1600-h/scan0006.jpg

http://bp0.blogger.com/_n5xC4ByBQAU/RvMx2Bi_NWI/AAAAAAAAEJQ/zE4bwJihmlU/s1600-h/IMG_0010.jpg

M'oaui bon, dire que Ghost in the shell est-un film très cliché, faut pas abusé, surtout que des films de ce genre y'en à pas beaucoup, et à l'époque, y'avait beaucoup moins de clichés que dans les films/animes de maintenant.
A l'époque les clichés n'étaient pas vraiment indispensable pour vendre, puisqu'il y'avait une histoire solide "branlette philosophique pour certains ._.".
Cependant, maintenant pour pas mal de produteurs, les clichés sont devenu une habitude indispensable vu que ces producteurs "que je ne cite pas" nous font des scénars de merde, du coup derrière ça blinde de clichés ( le heros ado, tout maigre et féminin avec une équipe de 5 filles cochonnes pour le défendre, le méchant tout dark de 10 kilos, lui aussi avec un côté féminin, des persos qui pleurent au moindre pet, les scène à l'eau de rose, les crises de caca boudin etc.
Sérieux c'est la 1er fois qu'on me dit Ghost in the shell est-un film très clichés, la série ok, y'en a plusieurs mais le film O_O
Sauf exception de la meuf bonnasse, des clichés perso, j'en vois pas beaucoup dans ce film.
Je remarque aussi que vous parlez beaucoup de la meuf, l'esthétique, le film c'est pas que ça, c'est-un univers unique aussi, c'est pas devenu une des plus grosses références en film d'animation jap "pour les fins connaisseurs" juste parce qu'il y'a une meuf avec un gros cul hein, y'a beaucoup de chose autour.
Et l'esthétique il en faut, surtout pour ce type de film référence, les mecs vont pas nous vendre de la merde, normal.
Perso j'ai vu le film 3 fois pour bien le comprendre, après c'est sûrement une question de goût mais moi j'aime bien les films dolipranes, moi la branlette philosophique bah j'aime ça hummm huMmMmM @_@ !

Gunm, Akira, et Mother Sarah c'est ce qui me vient à l'esprit en crasseux.

mon seul manga acheté de ma vie, c'est sister de knife seno

justement c'est bien gore.

ceci dit la critique n'est pas terrible non plus

Akira

Hey Onox calmos ! Me fais pas dire ce que j'ai pas dis ! J'ai bien précisé que j'appréciais l'esthétique de Ghost, et je trouve ça très important vu que c'est une œuvre visuelle. Après je ne parlais pas de l'histoire comme étant clichée (elle est juste classique). Je parlais de la tendance japonaise (et pas que dans l'animation) à faire de la philosophie un peu brouillone et mal amenée... J'ai pas dit que Ghost était merdique. Mais hormis le fait que son esthétique soit typé mangas, il suffit de "lire" les dialogues... Tu te dis "ah ouais... c'est nippon". C'est typique quoi.

je n'ai parlé de gueule de l'héroïne. Je parlais des Final Fantasy, suis un peu cornegidouille ! J'ai jamais évoqué al tronche de l'héroïne de Ghost... Et c'est pas le truc qui m'a sauté aux yeux son cul si tu veux tout savoir...

un peu comme la bouffe dans les films français

ma dernière phrase épileptique est en rapport avec le premier paragraphe

Ca m'apprendra à faire mes paragraphe après avoir écrit.

"Gunm, Akira, et Mother Sarah c'est ce qui me vient à l'esprit en crasseux."
j'ajouterai l'habitant de l'infini (les premiers volumes, après...)

sinon simo comme mangaka pas comme les autres y'a Taniguchi, (lui c'est un grand spécialiste des scènes contemplatives) suivant ses manga son style peut asses varié; pour arriver a un trait stylisé mais réaliste non typé des codes manga.
ses manga son très emprunt de la culture japonaise, au niveau des référence, des snènes du quotidien etc. mais pas au niveau des stéréotype graphiques que tu citais.
il a d'ailleurs fait une bd en collaboration avec Moebius/Jean Giraud(scénario) nommée Icare.
C'est pas leur plus grande réussite respective, mais c'est un beau récit graphique, et bien construit.
c'est une introduction sans projet de suite en fait. alors tu restes un peut sur ta faim.

quand je parle de l'esthétique dans ghost in the shell, je parle pas de gonzesse a gros sein. une laideron peut etre esthétique comme une bimbo peut ne pas l'être.
cela concerne le style et le design de l'univers, des personnages, etc. mais aussi les qualité en terme d'image et de réalisations.
donc cela comprends le background du manga. et comme pour steamboy, bien que (a mon gout) pas très palpitant en terme d'histoire et de réflexion, restera une référence du genre.

onox, c'est pas le fait d'une histoire solide, et d'un réflexion poussé qui me pose problème et que j'appelle branlette philosophique. C'est plutot envers l'approche qu'en a Oshii en particulier. je trouve qu'il enrobe et complexifie volontairement beaucoup, autour d'une réflexion qui pourrait etre exprimée de manière plus simple et concise, et du coup plus efficace et percutante.

bah ouais mais c'est un nerd aussi le mec.

Zakhiel> L'histoire de Ghost in the shell est juste classique, putain de merde de bordel à tentacouilles mais je vais faire une crise cardiaque, tu veux ma mort c'est ça ?
Je crie au blasphème, devenir une des plus grosses références du genre avec une "histoire juste classique", non non et non !
Si c'est devenu une des plus grosses références du genre, c'est parce que l'histoire est-unique, un vrai chef-oeuvre, là oui !
Du films d'anime jap ou séries jap Cyberpunk, y'en a pas des tonnes quand même, Gunnm, GITS, maintenant ça se trouve presque plus ça.
Bon après tout, même si sur ce coup là je ne suis pas du tout d'accord avec toi, chacun son avis, puis bon, je vais être honnête, GITS c'est-un de mes petits chouchou pour ce qui est des films d'anime jap, perso je stop là la discussion: "l'histoire de GITS est-elle bien ou pas bien, classique pas classique" parce que sinon ça va me soûlé, avec moi pas touche au GITS

delitargh Posté le 19 septembre 2008 à 17:47:00 c'est pas le fait d'une histoire solide, et d'un réflexion poussé qui me pose problème et que j'appelle branlette philosophique. C'est plutot envers l'approche qu'en a Oshii en particulier. je trouve qu'il enrobe et complexifie volontairement beaucoup

Et bien moi j'adore les films d'anime jap relou, de préférence adulte "les animes bébés avec les clichés que je cite plus haut dans mon post du 19 septembre 2008 à 17:25:16 , c'est pas du tout mon truc".
J'ai d'ailleurs toujours une boîte de dolipranes à côté de moi quand je regarde les films d'anime jap bien relou "GITS", c'est peut-être le côté sadique de la force, plus sérieusement, encore une fois c'est-une question de goût !
Par contre tu vois, les histoires dolipranes en séries, j'aime un peu moins, faut pas que ça devienne trop long parce que après là je suis d'accord, ça peut-être soulant.

Xavier_Xavier> Tu parles de qui ?

A noter que l'animé à remporté deux des plus prestigieuse récompenses du genre, une mention spéciale au Fantasporto et le prix WAC du meilleur film de cinéma… fin bref

"Par contre tu vois, les histoires dolipranes en séries, j'aime un peu moins, faut pas que ça devienne trop long parce que après là je suis d'accord, ça peut-être soulant. "
genre evangelion... c'est une serie super, ca m'a beaucoup plu... mais j'ai décroché au bout d'un moment (meme si j'ai tout vu) parce que c'est un peut la surenchère de révélations rebondissement etc...

et d'ailleurs les clichés que tu cite, je ne les aimes pas nonplus, c'est la mauvaise face du manga. c'est les shonen et les chojo en grande partie.
je les fuit comme la peste (Clamp je vous hais), et comme quoi entre les anime doliprane que tu aimes et ces clichés si courants, ben y'a d'autre trucs qu'existent

j'oubliais dans la liste a conseiller pour ceux qui n'aiment pas les manga stéréotypé: Mes voisins les Yamada.(mini-série)

par contre il ne faut surtout pas y voir en stream ou divx pourri. car tout est fait de magnifiques aquarelles que la mauvaise compression saccage complètement. au point d'en devenir vraiment laid.

Je suis parfaitement d'accord avec tes deux posts plus haut delitargh

Au passage j'ai fait quelques recherches là et je tombe sur ça:

"Posté le 17 avril 2008 Steven Spielberg vient d’annoncer qu’il a racheté - de sa poche - les droits du manga culte de Masamune Shirow, Ghost in the Shell, déjà adapté à deux reprises par le génial Mamoru Oshii.
Le matériau de base est si complexe et foisonnant dans sa mythologie postmoderne, qu’il n’est pas vain d’espérer un traitement fidèle, sérieux et techniquement irréprochable. Sachant que pour Spielberg Ghost in the Shell est l’une de ses histoires préférées, gageons qu’il restera vigilant afin que l’oeuvre originale ne soit pas dénaturée, ni aseptisée."

J'espère va pas y'avoir trop de connerie...

PS: faut prendre mon post du 19 septembre 2008 à 18:54:12 a la légère "je précise en cas où".

Alors il était pour qui le p'tit pique ?

Je parlais de Mamoru Oshii quand je disais nerd.

Ah ok, dans tout ce bordel j'avais pas bien compris "l'excuse du parano"

Bah, quand je fais pas de citation, c'est juste que c'est une réponse au message qui précède.

bon, voilà où j'en suis :

je me suis pété le bide à grand renfort de pépitos et granolas
j'ai pris un cachet pour dormir
je suis tout seul
je compte dormir avec mon chat

quels sont mes chances de survie ?