Comme je ne trouve plus le topic, j´en fait un autre ici.

Je crois que c´était à Scion que j´avais dit : "Je demanderais à ma mère".

Bref, le développeur ne peut pas et n´a pas le droit d´imposer au joueur l´interdiction de revente du jeu.
Dans la mesure où l´individu achète un bien au concepteur du jeu, il en devient son propriétaire. Le développeur n´a plus aucun droit sur celui ci.
En revanche, il est interdit au propriétaire de dupliquer ou spéculer le jeu. En somme, graver le jeu pour une utilisation autre que personnelle ou vendre le jeu, neuf ou occasion, plus cher que le prix initial est un délit.

Toutefois, il reste la possibilité que ce bien soit soumis à une législation particulière, ce dont je doute fortement.
Néanmoins, si un problème se produit pour un propriétaire possedant un jeu d´occasion, le concepteur n´est en aucun cas responsable, l´avertissement ayant été inscrit sur la boite.

C´était bien moi et je crois que Uriel a effacé l´ancien topic.

Donc, tout ce que je pensais était bon. A partir du moment où l´on achète un bien, l´ancien propriétaire n´a plus aucun droit.

Ce qui revient à dire que la revente de Guild Wars est aussi légale que la revente d´un GTA dans un magasin spécialisé. Sauf que chez NCsoft, ils se sont amusés à bloquer le compte. Je ne sais pas mais je n´ai rien vu pour changer l´adresse e-mail.

Pour graver, les lois n´ont pas changé et je le sais ça mais c´est bien de le rappeler.

Peut-être que la revente de Guild Wars serait interdite pour certaines lois pour d´autres pays mais en France, il n´y en a aucune qui existe pour ça. Si le joueur veut revendre son jeu et que NCsoft s´y oppose par n´importe quel moyen, ce sont eux qui seront en tort quoi.

Ce n´est pas évident tout ça.

Seulement tu achete un bien sous certaines conditions qui s´appliquent encore plus tard

Dans ces conditions que tu accepte en achetant le jeu tu accepte de ne pas revendre le jeu, en resumer c´est bel et bien illegal de revendre le jeu car tu enfreint un contrat d´utilisateur.

Important : Le produit ne peut pas être acheté si l´emballage est ouvert. Il ne peut être revendu par son propriétaire. L´utilisation du produit est soumise à certaines conditions. Les frais de connexion à internet sont à la charge du joueur.

Ce sont donc les seules conditions qui, pour ma part, ne veulent pas dire grand chose. Je reste toujours sur ma position que si tu ne veux plus un bien, tu as tout à fait le droit de le revendre. Ce qui n´a pas l´air d´être le cas ici bien qu´aucun joueur n´a signé quoi que ce soit en accord avec ce qu´ils proposent (acheter doit remplacer ça).

C´est uniquement pour vendre leur jeu et faire un record de joeuur qu´ils font ça ?? ? C´est absurde et pas vraiment légal mais bon, au point où on n´en est actuellement (pour ceux qui n´ont pas suivis), revendre le jeu peut entrainer des poursuites judiciaires ...

le probléme vient surtout de l´arnaque possible ! imagine je connais pas guild wars, il m´interesse mais j´ai que 30€ alors je l´achéte d´occasion je reçois la boite complete avec la clée CD et là et bien je ne peut pas y jouer car la clée CD est déja prise et qu´on m´a rien dit...

donc voila pourquoi on peut pas vendre GW et si on ne peut pas avoir plusieur compte c´est pour n´avoir que 4 persos possibles ! donc on peut vendre GW à un pote par exemple mais sinon tout se joue sur la confiance entre l´acheteur et le vendeur

Le problème avec ces comptes, c´est qu´il n´y a pas beaucoup de gens honnêtent pour faire ça oui. J´ai revendu Joint Ops aussi en effaçant mon compte mais sur Guild Wars, ça à l´air infaisable. Mais bon, reste quand même le soucis des gens honnêtes, effectivement.

Corsica84 Posté le 27 novembre 2005 à 15:55:57

Dans la mesure où l´individu achète un bien au concepteur du jeu, il en devient son propriétaire. Le développeur n´a plus aucun droit sur celui ci.

Vrai. Sauf que tu n´achetes pas un bien. Tu achetes un service. Le jeu (au sens les serveurs, le droit d´y accedeer, etc, pas la boite avec les CD) est et reste la propriété de NC SOft et Arena Net. Tu achetes le droit d´y jouer, et la boite contenant le kit de connexion qui te permet d´y acceder.

Tu es effectivement libre de revendre ce kit de connexion, mais le contrat qui te lie à la société qui offre le service n´est pas cessible.

les precisions telles que "Important : Le produit ne peut pas être acheté si l´emballage est ouvert. Il ne peut être revendu par son propriétaire" ne sont que des mises en gardes à l´usage du souscripteur du service. Si l´emballage est ouvert, il y a des chances qu´il ne puisse plus souscrire au service, malgré le fait qu´il en aura payé le prix. Revendre le kit de cnnexion ne permet pas à l´acheteur suivant de souscrire au service, et le contrat de service lui-même n´est pas cessible...

C´est d´aillerus en partie pour ça que les tricheurs qui vendent de l´or ou des objets sur e-bay ont du chanegr de formulation. Avant on voyait "à vendre: epée de la mor qi tue dans le jeu Machin", ce qui constituait une violation du code de la propriété intellectuelle.

Depuis on a "Epée de la mort qui tue disponible pour un personnage dans le jeu Machin. Le montant à payer pour me dedomager du temps passé à trouver cette épée est de xxx, e bien sur cette épée este la propriété de Truc, société editrice du jeu Machin"...

Scion :
En achetant le jeu tu signe le contrat
Et en creant ton compte tu accepte une charte il me semble.

Oui c´est tout a fait legal et ce n´est pas du tout pour faire un : "un record de joeuur"

Mais je vais t´expliquer un truc :

Quand tu achete un jeux neuf l´argent verser va a l´editeur et au vendeur
Tu est daccord ?

Maintenant quand tu achete un jeu d´occase l´argent versé va directement dans la poche de la personne qui te la vendu, sans passer par l´editeur

Resultat l´argent tourne entre les joueurs :
Le joueur achete sont jeu et le revend pour 10€ de moins a peu pres a un autre joueur et ainsi de suite

Seulement au final ces joueurs vont jouer et jouer en utilisant de la bande passante et de la connection a leurs serveur sans que les editeur ne touchent rien pour faire tourner le jeu resultat ils n´ont plus les moyents de faire tourner les serveur car plus de sous qui rentrent et en meme temps ya une personne qui utilise le jeu en continu alors que elle se serait arreter de jouer apres quelques mois (voirs plus selon le degré d´acro qu´il a avec le jeu )

Et voila les editeur se ruinent et sont obliger de fermer leurs serveur cars ils ont plus rien pour les faires tourner.

Voila sa a interet benefique pour eux que le jeux soit vendu neuf mais qu´il soit vendu en occase n´est pas benefique pour eux et pas pour l´acheteur du jeu a long terme.

Et si c´est tous a fait legal de faire sa.

C´est comme toi tu achete un terrain tu te dit que tu peut faire ce que tu veut dedans puisque il est a toi donc tu construit des trucs sur ton terrain et tous sa et un jour tu te retrouve devant la justice car tu n´avais pas le droit de construire dessus pour une raison quelqu´onque et pourtant le terrain t´appartien non ?
L´etat a fixer des lois sur tous ce qui est vendu (terrains dans ce cas) car ils en sont propriaitaires et apres la revente les lois s´appliquent encore dessus.

Pour n´importe quelle produit le createur a le droit de faire appliquer des lois a conditions qu´elles soient accepter par l´acheteur (dans certaines limites aussi ces lois ), tu accepte ces lois a l´achat du produit. Donc ils ont tous a fait le droit de t´interdire de revendre le jeu en occase

Oui enfin tout ça, je le sais depuis bien longtemps froltom. Mais pour moi, écrire 3 lignes au dos d´une boîte de jeu n´a rien d´un contrat.

Evidemment qu´ils doivent se faire de l´argent pour faire vivre leur société (dont ils vendent les jeux 10 fois trop cher mais c´est un autre débat ça ) mais en vendant leur jeu, ils ont les sous et si l´acheteur veut le revendre, ça n´enlève pas ce qui leur aété versé.

Ok, ça fait un jeu neuf en moins vendu mais c´est le principe d´une voiture : tu achètes neuf, tu revends d´occasion à quelqu´un, tu achètes une autre marque etc. Je me poserais toujours la question si ça ou ça c´est légal par rapport à ça mais de toute manière pour ce genre de jeu, ça revient à ce qu´on a dit plus haut : qui dit que le vendeur supprime son compte pour que l´acheteur puisse jouer (ce n´est pas faisable sur Guild Wars je crois).

La revente de jeux vidéos existent depuis toujours et ce n´est pas avec Guild Wars que ça va s´arrêter. Certe, c´est illégal mais vu le nombre de topic où l´on voit la personne dire " ouais mais il y en a plein qui le vende sur priceminister ", je ne crois pas que ça va arrêter les joueurs qui, pour la plupart, ne comprennent pas ce qu´ils risquent. D´un autre côté, je ne pense pas que NCsoft traque tout le monde à la revente de son produit. A la limite, les cas les plus extrèmes mais bon.

Quoi qu´il en soit, ce n´est que mon avis que cette charte (et non loi finalement) est stupide. Mais bien vu Corsica pour le topic, ça reste assez intéressant.

Seulement la voiture une fois vendu ne coute plus rien aux constructeur (en generale)

La dans un mmorpg un jeu vendu coute toujours aux editeur apres car sa fait de la bande passante bouffer par un joueur. Plus le joueurs va jouer longtemps avec sont compte plus sa va coutter aux editeurs chaques secondes jouer bouffe de la bande passante donc plus il va jouer plus la bande passante va etre bouffer et plus les editeur perdront de l´argent
C´est sa mon grand les mmorpg

Sur un jeux non ORPG avec des serveur gerer par des joueurs tu na pas ce probleme car le jeu ne coute plus rien aux devellopeurs apres la mise sur le marché (a part al creation de patch)

PS : SUr pratiquement tous les mmorpgs la revente d´un compte est interdite.

Et oui cette petite ligne est un contrat tous les contrats ne fons pas 2 feuilles

C´est sa mon grand les mmorpg ---> Arrête, je vais rougir.

Tu me diras, je n´ai jamais fait de MMORPG auparavant puisque je n´ai jamais été favorable au principe de payer un jeu et de re payer derrière pour y jouer. Donc, dans un sens, je comprends mieux le truc.

Tu dit que c´est 2 fois trop cher mais tu ne te place pas de leurs coté tu sais :
Payer :
-Les devellopeurs et leurs travaille passer dessus
-La fabrications des cd+boites
-La publicité
-L´exportation
-La mise en vente
-Futures patches a prevoire
(pour un mmorpg tu ajoute)
-Payement du serveur
-Entretien de ce serveur (l´quipe qui s´en occupe)
-Les GM (quand il y en a)
-.....

Et a ce prix tu ajoute la pars que prennent les vendeurs et la pars que prend l´etat avec les taxes

Et voila tu obtient un prix élevé...

Voila je voulais pas lancer de debat la dessus mais tu n´a pas l´air de voir le boulot qui faut pour creer un jeu...

J´oubliais de preciser que GW n´est pas un mmorpg mais question organisation sa s´en rapproche et vus que sa utilise un serveur online comme tous mmorpg je l´ai mis dans la generalité donc venez pas crier :
GW pas mmorpg mais corpg

Nan mais je suis d´accord sur le principe qu´une société doit se faire de l´argent pour vivre. Mais de là à avoir des millions de dollars comme pour Electronic Arts par exemple, je trouve ça un peu ... Comment dire ... Affolant.

Je sais que faire un jeu, c´est énormément de boulot (on en fait un pour te dire). Il y a des taxes pour tout, il faut payer les gens qui font ça et ça etc. Mais quand je vois que certains veulent augmenter les prix des jeux vidéos déjà très cher avec un seuil de pauvreté en France élevé, je me dis que bientôt les jeux vidéos (comme autre chose) seront réservés pour certaines personnes.

Tu me diras, on n´en est pas là mais j´expose à peu près pour que tu puisses comprendre un petit peu ce que je veux dire (si je m´explique bien vu que j´ai trop de chose à dire). Mais oui, je suis d´accord pour qu´une société puisse vivre.

J´avais compris perso.

@ froltom : qu´est ce que l´abréviation corpg veut dire? Parce que je n´ai jamais vraiment saisi la nuance entre corpg et mmorpg

Competitive online role playing game
(officiel)
Et :
Cooperative online role playing game
(non officiel mais qui s´applique aussi )

Scion :
Oui c´est sur mais deja actuellement les jeux sont soumis a ce genre de "selection" car maintenant pour jouer a certains jeux il faut des configs de malade et il faut pour cela depensser beaucoups de sous
(tinquiette pas je suis contre l´augmentation du prix des jeux videos ^^ quoi que un abonnement sur GW virerais un grand nombre de jeunots fouteurs de troubles )

Une dernière chose en ce qui concerne cette charte :

Le joueur n´a pas le droit de revendre son jeu sous peine de poursuites judiciaires mais regarde les sites comme alapage ou amazon (etc). Evidemment, la vente d´occasion chez est faite par des joueurs mais justement ces sites sont en pleine illégalité et personne n´en parlerait.

NCsoft pourrait porter plainte tu me diras mais elle est un peu bizarre cette charte.

Coopérative ... Je me demande qui a sorti ce truc ... Pas mal de gens pensent cela. Même si cela peut s´appliquer, je trouve qu´il faut appeler les choses par leur nom et puis competitive va mieux que coopérative.

Pour revenir au sujet. Quand un joueur vend le jeu à une personne tiers. La bande passante est toujours autant utilisée. C´est le même compte seulement utilisé par une autre personne. C´est comme si je donnais le jeu à mon pote contre 2 chewing gums.
Il n´y a pas duplication de jeu et donc de comptes, il ne perdent rien "en plus" sur ce coup là.

Quoiqu´il en soit, quand j´aurais du temps (ce qui n´est pas trop le cas), je ferais une recherche un peu plus poussée en grattant les bouquins du tribunal xD