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Voici la Démo!!!

Sorscha
Sorscha
Niveau 11
17 décembre 2007 à 01:10:55

Je ne tiens nullement à m´immiscer dans la discussion qui s´est déclenchée cela fait maintenant environ 3 pages.
Je ne tiens pas non plus à me positionner en personne attaquant ou défendant The Witcher. Je vois que vous vous débrouillez très bien pour le faire sans moi.

Cependant je m´étonne d´une chose : le ton péremptoire employé par certains qui se veulent critiques (positivement ou négativement) et qui décrètent ainsi que leurs paroles, aussi prudentes soient-elles, sont l´expression de la vérité ; vérité qui ne peut être discutée. C´est surtout à toi, Vincer2000, que je m´adresse, vu que tu occupes une grande partie des dernières pages. Mais pas seulement.

Comme tu as, à certains moments, fait preuve de prudence en disant que ton avis n´était pas définitif, il serait aussi de bon aloi de ne pas formuler tes paroles (du moins une grande partie) de manière si dogmatique.
Si, comme tu l´indiques, tu es un joueur doué d´une certaine expérience dans le domaine vidéo-ludique, ainsi que dans le jeu de rôle dit "papier", tu auras sans doute remarqué toute la relativité de beaucoup d´arguments en général. Ce que tu présentes est, et n´est que, ton avis. Et les défauts (car à priori tu vois peu de qualités pour le moments) que tu indiques, ne sont justifiés que par des arguments très discutables. Hélas, en effet, peu de personnes en ont réellement discuté avec toi.
Je précise que si je dis "arguments discutables", c´est notamment parce que tes propres références sont tout autant discutables,.... et, au final, limitées. (Ce qui ne m´empêche pas d´apprécier certaines de tes références, même si je ne partage pas du tout ton analyse. Mon but n´est nullement d´apporter un jugement de valeur sur les personnes et leurs goûts. :) )

Cette remarque est évidemment valable pour tout un chacun.
Une chose semble être unanime : la démo est loin d´être suffisante pour se faire un avis véritablement clair et objectif.
Hélas, le jeu complet, comme tous les autres jeux, passés ou présents, a tendance à déclencher des avis assez extrêmes, chacun établissant ses propres goûts ou références pour norme d´autrui. En général, ce n´est pas ainsi que l´on discute de façon constructive.

Voilà ! C´était une petite parenthèse. Faites-en bien ce que vous voudrez. :p)

Lutcho
Lutcho
Niveau 5
17 décembre 2007 à 01:59:31

En gros, la démo c´est de la merde!

CD Projekt ont raté leur coup, car la démo refléte mal le jeu. Tronquer dans le prologue et l´acte I est débile. Après ca ne laisse que les méchanismes des combats et la limitation du moteur physique. Alors que l´intérêt du jeu voit plus loin, mais la démo empêche de rentrer dans l´histoire.

Après biensur, si vous n´êtes pas capable de voir plus loin que je clic quand on me dit = c´est de la merde, ou je peux pas sauter une barrière = c´est de la merde. Ce jeu n´est pas fait pour vous.
Tous les jeux 3D devraient aumoins proposé ca? Peut être, mais retourner le problème. Est ce que parceque je peux sauter une barrière ou tuer tous les passants le jeu est bien? Pour moi en tout cas la réponse est clair.

sorgin
sorgin
Niveau 5
17 décembre 2007 à 08:18:15

"Ronin, 11 ans, s´est exprimé. Merci d´avoir participé. Au revoir... "

très petit comme réponse ça sandokan , très petit .

Voyons avec ton sens surdeveloppé, on pouvait s´attendre à mieux .

ronin11
ronin11
Niveau 9
17 décembre 2007 à 12:25:07

Déja bravo a Sorscha et Reynen pour leurs qualités d´argument et de coherence, y a rien a rajouter.
Quand a vincer2000, ben je vais te repondre pusique tu me poses des question :

Tu dis :

<< Ou n´est-ce que des embranchement occasionnels qui ne font que diviser le jeu en un arbre de possibilités dotés de peu de branches .... >>

Crois tu que une une equipe de developpement va realiser deux jeux different en un, rien que pour la petite poignee de joueur/reveur comme toi soit contente ? Mais retombe sur terre, tous les jeux seront dispatché en arbre dans leur scenario, a moins que chaque branche differente que tu choisies n´aurait comme durée de vie pas plus de 10h, meme dans ce cas le jeu serait moins bien.

Pour les combos, faudrait serieusement que t´arretes de joueur sur consol au jeu de combat, un combo c´est un enchainement, pas le fait de cliquer sur 3 boutons et de mettre la direction haut bas gauche gauche, MDR !! !! ....
TW propose bien des enchainements, qui ne peuvent se cumuler que si t´appyues au bon moment, ben c´est un combos.

Pour terminer parceque j´ai deja perdu trop de temps, si une personne comme toi soit disante experimenté en jeu de ce genre, donne apres kke heures de démo un résultat négatif sur un jeu qui dure en moyenne plus de 80heures, j´avoue que je commence a m´inquieter sur ta credibilité des tes ecrits, et ca montre qu´en fait que ce jeu n´est pas fait pour toi, puisque The Witcher a ete realisé que pour une certaine categorie de joueur qui save reconnaitre un produit de qualité comparé au reste, donc a partir de la je te met dans le meme tas que tous les autres, et a mes yeux, tu n´es qu´un simple joueurs.

Tu as raisons, donc, t´as joué meme pas 5heures, tu connais tout du jeu et ce ce qu´il vaut, t´es un vrai testeur de JV toi :rire2: :rire2: :rire2:

Ridicule !! !!

sandokan13
sandokan13
Niveau 9
17 décembre 2007 à 13:53:41

sorgin a écrit :
"très petit comme réponse ça sandokan, très petit. Voyons avec ton sens surdeveloppé, on pouvait s´attendre à mieux".

--> très court tu veux dire ? Oui, c´est vrai. Hélas, ses réflexions ne méritent pas mieux. Faut voir la bétise de son argumentation sur les combos juste au-dessus ("arrête de jouer sur console" pour dire que son interlocuteur n´y connait rien alors que justement l´univers console est bourré de jeux de baston eux-même remplis à ras bord de combos).
En plus, il n´a toujours pas compris ce que lui explique vincer2000 depuis des pages, à savoir que ce dernier préfère avoir le choix de ses actions plutôt qu´une résolution automatique qui te demande juste de cliquer de temps en temps quand la lumière s´allume (bienvenue chez les neuneux).
Pour finir, le petit ronin-eleven est tellement furibard qu´on se permette de critiquer son jeu adoré qu´il finit ses jérémiades en totale inadéquation avec ce que vincer2000 a pu lui dire (vincer2000 n´a jamais dit qu´il jugeait tout le jeu mais tout au contraire juste la démo, par exemple). De plus ronin-eleven est tellement limité dans sa réflexion présente qu´il semble incapable d´imaginer qu´on puisse se faire une bonne idée du gameplay sur les heures de jeu que contiennent la démo ! Seulement voilà, tout le monde n´a pas ses limitations intellectuelles...

sandokan13
sandokan13
Niveau 9
17 décembre 2007 à 14:03:21

"... sur les heures de jeu que contIENT la démo". Il y a des enfants qui nous lisent quand même, ne leur donnons pas de mauvais exemple... :-)))

sorgin
sorgin
Niveau 5
17 décembre 2007 à 14:28:24

tu vois, ton argumentation est vraiment bête et méchante , notamment ton petit rajout.

Comme quoi avec des types comme toi, il faut toujours gratter un peu pour connaître la mauvaise foi qui les animent .

Allez un bisous à Vincer2000 et retourne jouer à Morrowind :

Un clik, je lève mon épée, un autre clik je baisse mon épée , et hop ça c´est un système de combat !

foumarc
foumarc
Niveau 10
17 décembre 2007 à 14:29:29

Bon, déjà j´adhere aux post de Reynen et je crois qu´on va pas vous forcer à aimer ce jeu, il serait plus aéquate pour stopper se débat stéril en vous souhaitant un bon jeu (un autre) mais pas celui ci qui à l´air de vous déplaire. C´est votre droit mais je pense que c´est comme ci vous n´aimiez pas la crème glacée qui nappe une superbe patisserie dont l´intérieur recelle une grande richesse de saveur! :bave: :o))

Juste un dernier truc Sando:
Tu dis
"avoir le choix de ses actions plutôt qu´une résolution automatique qui te demande juste de cliquer de temps en temps quand la lumière s´allume (bienvenue chez les neuneux)." < Franchement , c´est un peu neuneu aussi de cliquer comme un dératé sur l´ennemi. Ou bien alors donne moi ton systeme de combat préféré, ta référence que je saisisse mieux ton point de vu.

arzar
arzar
Niveau 4
17 décembre 2007 à 14:49:56

Le fait est que non ce n´est pas évident de juger le gameplay sur la démo.

Bien sur le système de combat ne change pas radicalement dès la fin de l´acte 1, mais il se diversifie et se complexifie tout au long du jeu. Ton perso apprend de nouveaux styles de combat, de nouvelles magies, de nouvelles potions alchimiques et des coups spéciaux. Cela peut donc paraitre "neuneu" au début, mais il faut rapidement faire preuve d´un peu de tactique pour survivre. (du moins en hard, je n´ai pas testé les autres modes).

Et tiens, voici une autre review d´un "fan en extase" :-)
http://www.rpgcodex.net/content.php?id=165
RPGWatch, RPGCodex, mmm deux sites spécialisés dans les RPG qui semblent emballés... il doit bien y avoir quelque chose non ?

Donc, mon conseil :
Si vraiment tu trouves la démo naze de A à Z, dans ce cas, clairement, pas la peine d´insister.
Par contre, si quelques passages éveillent un peu ton intérêt (comme cela semble être le cas pour vincer2000) alors fonce. Le prologue et l´acte 1 sont peut être moins bon que le reste, mais là, j´en suis au milieu de l´acte 2, dans une enquête policière de haute voltige et c´est du bonheur en barre!

ronin11
ronin11
Niveau 9
17 décembre 2007 à 14:58:36

Je pense qu´il parle de la complexité et la technicité du jeu Diablo.
:rire2: :rire2: :rire2:

sandokan13 deja pour commencer c´est pas sur JV que je vais commencer a verifier mes fautes d´horto, et encore moins pour expliquer a des ingnares que le jeu dont il parle n´est pas le genre de jeu qui les interresses. En revanche faut pas s´attendre a des doux commentaires qu´on on crache sur des produits rare et de grande qualité, surtout de la part de cerveau limité, ca c´est pas possible, et moi direct rapplicage sans préavis.

Apres sur le cas de l´autre qui critique le jeu, si si j´ai tres bien compris, entre kkun qui dit que TW lui semble simplé, et celui qui confirme que ce jeu est simplé, j´arrive a faire la difference, et c´est toi qui a rien compris, parceque j´ai tres bien compris que son avis est une critique negative precoce, y a pas besoin de faire des etudes pour cela, alors le coup de la lecon de combo nan merci, forcemment je repond aussi gaga que possible, en fait je ne m´aligne qu´au niveau de l´interlocuteur, n´en n´espere pas plus.

Apres pour le gameplay, nan seulement TW apporte un petit plus que le fameux mono clik que tous les concurrents offre, mais le pire c´est que j´ai bien l´impression que les personnes qui critiques se gourent de genre de jeu totalement, si au moins vous auriez pris le soin de lire les commentaires positifs au lieu de dire nimporte quoi sur un test demo, et de comprendre que ce jeu est axé JDR, est pas action, H´and clash, baston et tout ce que tu veux.

Le coté action ne doit pas depasser les 30% du temps imparti sur le jeu, alors venez pas comparer votre dernier jeu d´action medievale avec TW, ca n´a rien a voir comme jeu.

foumarc :
GG bien dit le dernier passage :rire2:

sorgin
sorgin
Niveau 5
17 décembre 2007 à 15:06:06

cela dit sandokan13 j´adore Morrowind qui est excellentissime et je vous que tu a as mit medievval 2 total war qui est une "tuerie"
( aargg quand tu vois le champs de bataille que c´est bon )
donc tu ne dois pas être un mauvais gars

je m´excuse auprès de vincer2000, de toi pour mon côté un peu bourru
je vous souhaite bonne continuation pour la suite du topic que je ne polluerais point davantage par mes sarcasmes

Essayons de faire du consctructif ,

on a le droit de s´emballer, pas le droit de continuer .

Bon jeu à vous quelle qu´il soit .

sandokan13
sandokan13
Niveau 9
17 décembre 2007 à 15:09:53

foumarc :
je suis tout à fait d´accord avec toi, le système de combat de morrowind, par exemple, est très simpliste. Cependant, aussi simpliste qu´il soit, on peut faire des parades à volonté, par exemple, chose impossible à effectuer dans the witcher puisque c´est automatique. En outre, dans morrowind, on peut utiliser le décors pour se protéger d´un monstre trop puissant. Dans the witcher, notre perso n´est même pas foutu de sauter une petite barrière ! Y a juste à bourriner en rythme, quoi. Et bourriner en cliquant quand la lumière s´allume c´est à peine du niveau d´un gosse de 5 ans (allez les enfants tous ensemble avec moi, on tape dans ses mains quand la loupiote s´allume, 1, 2, 3 tap-tap, 1, 2, 3 tap-tap,... youpi).
A quand un vrai système d´escrime ?. ..

Sinon, le fait de critiquer un jeu (en fonction de l´expérience qu´on en a retiré) permet aussi de faire réagir les afficionados qui essayent alors d´en énumérer les qualités. Dans ces réactions, on peut peut-être découvrir des éléments nouveaux qui relanceraient éventuellement l´intérêt. Pour l´instant, en ce qui me concerne, ce n´est pas le cas. Tout ce que je retiens de positif dans les réactions c´est l´ambiance et l´histoire. Mais comme je n´ai accroché ni à l´un ni à l´autre, il ne reste pas grand-chose en faveur de ce jeu. Même les "dialogues" sont complètement plats et simplets, comme dans la plupart des autres jeux vidéos, de toute façon. En plus, l´allure et l´attitude du croque-mort qui nous sert de perso manque un peu de raffinement et de chaleur, à mon goût...
Bref, il se peut que ce jeu puisse m´intéresser si j´apprend un jour que les dialogues et surtout les choix offerts au joueur s´améliorent, se diversifient et deviennent plus matures, mais si le jeu entier est du même tonneau que ce que j´ai pu expérimenter jusqu´à présent, ce sera niet.

copygamer
copygamer
Niveau 9
17 décembre 2007 à 15:23:50

Pour ma part, je vois le jeu comme un livre interactif avec une implication du joueur. Tout le monde a connu ces bouquins qui se lisait avec un crayon, une feuille ou des dés : il suffisait de choisir ou de faire un chiffre pour avancer et débloquer des situations de l´aventure qu´on vivait.

Je compare The Witcher à ce type de scénario. C´est un RPG semi-évolutif. Dans le sens où on suit une ligne, qu´on puisse s´en écarter en + ou en -, mais on a un objectif à atteindre à tout prix.
C´est innovant dans le sens où on "lit" une aventure. On participe à l´évolution du perso, on lui dit comment faire mais pas quoi faire. c´est un livre interactif très bien écrit. on est prit au jeu, piégé dans le scénar et malheureusement le "livre" a une fin.

c´est ce qui m´a déplu le plus, on a pas de liberté au sens propre du terme (je parle pas des décors infranchissables là ...) mais au niveau de la communication et de la découverte du territoire. C´est un livre quoi. On commence pas un livre par la fin pour se balader dans les égoût combattre un zeugle et revenir aux faubourgs pour jouer avec des chiens.

Il est vrai que pour moi c´est pas le renouveau du RPG mais une variante bien foutue !!

en espérant que ma contribution aura pu faire réfléchir certains.

sandokan13
sandokan13
Niveau 9
17 décembre 2007 à 15:24:44

ronin-eleven à écrit :
"forcemment je repond aussi gaga que possible"

--> tu te crois sans doute très malin à te rendre encore plus bête que tes 11 ans ne l´indique mais en fait tu ne réussis qu´à faire ça justement, paraître plus bête que ton âge...

Sinon, si tu veux bien changer de tranche d´âge un instant dans ta façon de t´exprimer, tu pourrais nous décrire quels sont les choix offerts au joueur, par exemple, dans les intéractions avec les PNJ. Parce que de tout ce que j´ai vu jusqu´à présent, les PNJ auraient parfaitement pu être de simples panneaux d´information, ça n´aurait pas changé grand chose...

arzar:
ton allusion à une "enquète policière" est plutôt alléchante...

Tuco_Ramires
Tuco_Ramires
Niveau 10
17 décembre 2007 à 15:27:14

Chacun son truc,moi je peux pas
encadrer tout ce qui vient de bethesda ,
ni Oblivillon ,ni Morrowind,ni rien du tout.
Sauf la musique .

ronin11
ronin11
Niveau 9
17 décembre 2007 à 16:04:53

L´interaction ave le PNJ ?
Mais le but d´un PNJ c´est d´etre un panneau d´information, si tu veux un comportement reel, faut jouer aux MMORPG, pas a TW.
Sinon ce sont des panneaux d´affichage qui causent deja tres bien, qui bouge tres bien, qui ont leur propre vie au quotidien, dort la nuit, font ce qu´ils ont a faire le jour ect ...
Ils peuvent etre contredit ou vexé, et la pour la journée tu n´obiendra plus de discussions ou informations de leur part, ou le contraire, tu peux flagorner et leur apporter des choses interressantes, en contrapertie tu auras des objet, des rapports sexuel ou des informations par exemple.

Enuite y a d´autre panneau d´affichage qui eux vont te suivre plus loin dans l´aventure, parceque se sont des amis ou de grand ennemis, et qu´ils ont eux aussi un role, mais plus important.
Ils peuvent comattre avec toi, ou encore devenir ennemis, mais sinon tu voudrais pas defois que je decrive le jeu dans toute son integralité defois ?

Pour kkun de 11 ans, tu sais que c´est une tache bien trop hardue.
:fou:

vincer2000
vincer2000
Niveau 9
17 décembre 2007 à 18:35:44

Oulà, ca a avancé tout ca^^.

Déjà, merci à Reynen pour sa réponse posée et sensée, un peu plus constructive que les arguments ad hominem des autres.

Je vois un peu ce que tu veux dire. Cependant, je ne sais pas si cela change par la suite (mais cela ne change surement pas du tout au tout), je ne trouve pas que les dialogues aient un quelconque intérêt de rôleplay, puisque les PNJ ne sont que des "panneaux d´affichage", comme il a été dit.

D´autre part, même si ce n´est pas le débat, je tiens à préciser qu´en ce qui me concerne, je ne place pas du tout ce pauvre baldur 2 (je n´ai pas joué au 1), au même niveau que l´excellent Fallout, et largement derrière les chefs d´oeuvres que sont Torment et Arcanum. Mais pas la peine d´insister sur la question, il y aurait trop de choses à dire.

Je comprend que tu apprécie l´absence de choix alignementaux, mais pour moi, la question n´est pas là. Certains jeux basent le rôleplay là dessus (par exemple Torment, qui jongle avec une subtilité incroyable avec le système alignemental bidemensionnel de D&D). A peu près tout les autres, plus simples, ramènent l´alignement au bien et au mal (ou ne le gère quasi pas comme Baldur, ce qui est un énormé défaut pour un D&D) et se contentent souvent de ne pas laisser vraiment le choix, ou de faire payer cher un mauvais choix (les fallout permettent d´être mauvais, mais ce n´est pas de tout repos, ce qui est tout à fait logique).

D´autre encore, comme les TES ne se soucient pas de la question (mais un rôliste respecte tout de même un rôle, et personnellement, je m´efforcait d´être bon dans Oblivion, d´une part parceque c´est mon habitude, et d´autre part parce que c´était la seule voie crédible vu le scénario). On voit aussi ça dans Boiling Point : rien n´oblige le joueur à être bon ou mauvais. La frontiere est parfois floue ou parfois très claire, mais puisque c´est un jeu de rôle, on a le choix de ses actes, qu´ils aient un rapport avec l´alignement, avec l´honneur ou avec nos croyances politiques (même si aucune police ne viendra vérifier la cohérence de nos actions).

Enfin...tout ça pour montrer que peu importe si un jeu se base sur l´alignement.

L´important, c´est le choix.

Sans choix, pas de roleplay.

Tous les RPG ne basent pas leur liberté sur leur scénario (exemple : les TES), mais de toute facon, il faut trouver de la liberté quelque part.

Jusqu´ici, The Witcher ressemble donc d´avantage à un H´n´S très basique qu´à un RPG, je trouve.

Pour les dialogues, j´ai été beaucoup plus impressionnés par d´autres jeux, et je les trouve trop passifs, mais il est évident qu´ils donnent de l´intérêt au jeu. Le coté database récurent est énervant à la longue.

Le prob de The Witcher, c´est qu´il a des défauts (normal, sauf qu´il en a beaucoup), et aucune qualité valable pour compenser. Et ça, c´est plus gênant.

Ce qui plait aux fans, c´est surtout l´ambiance, le scénario, malgré son manque d´originalité et d´interractivité.

Le gameplay, au fond, vous n´en avez que faire.

C´est probablement ça qui nous différencie. Un jeu, et encore plus un RPG, est basé sur son gameplay.

Mais je suis d´accord avec toi, une fois tout ça oublié, sachant qu´il n´y a pas grand chose d´autre à se mettre sous la main, et que tous les jeux ne peuvent pas être des chefs d´oeuvres, on peut très bien passer un moment plus ou moins agréable sur The Witcher.

Mais objectivement, il n´a pas les qualités d´un bon RPG (ni même d´un bon jeu). Ce n´est qu´une question d´ambiance.

Ta phrase "En fait, je n´arrive pas à trouver des arguments vraiment pertinents. The Witcher, ça se ressent. Il a comme un halo qui nous attire inlassablement." résume bien ceci.

@Sorscha :

Je suis assez d´accord avec toi. En ce qui concerne mes arguments, je n´ai jamais prétendu qu´il s´agissait d´autre chose que de mon avis, et seulement sur une démo.

Il est vrai que mes arguments ne sont pas toujours justifiés jusqu´à la moëlle (ca prendrait trop de place), mais si quelqu´un en avait fait la remarque, tu te doutes bien que j´aurais développé pour expliquer mon point de vue^^. Mais comme tu l´as dit, les réponses n´ont pas été très constructives, et mon argumentation n´a pas reçu le moindre assaut valable, qui m´ait forcé à développer mon avis.

De plus, le débat sur mes références et les bases de mon argumentation a déjà été mené il y a de cela plusieurs mois sur ce forum, avec des gens qui me titillaient d´avantage, et je n´allais pas recommencer pour rien si personne ne me contredisait (au contraire, la plupart des gens semblent d´accord avec mes références).

@copygamer :

Ton avis est interressant, mais jusqu´ici, le "livre" n´est pas très interractif, et il est parsemé de phases d´action mal conçues.

Je tiens à préciser que contrairement à ce que tu dis, une telle démarche n´a rien d´innovant, et qu´au contraire, on a déjà vu des jeux s´approchant bien d´avantage de cette démarche, et avec plus de doigté, de finesse et d´originalité.

Si The Witcher n´est qu´un livre (je dirais plutot film ici), si comme tu le dis toi même, on manque de liberté même sur la communication, alors ce n´est même plus vraiment un RPG.

Un livre dont vous êtes le héros informatique, ca peut-être génial, mais ce n´est un RPG que si l´on est vraiment le héros, et que l´on a des choix.

Sinon cela devient un film ou un jeu d´action (et même un H´n´S ici).

La démarche de The Witcher semble vous contenter, mais en ce qui me concerne, je trouve qu´il s´agit plutôt d´un pas en arrière. Même si le jeu peut s´averer plaisant, on peut attendre mieux d´un jeu actuel, profitant de l´experience de ses ainés.

@ronin11 :

" et de comprendre que ce jeu est axé JDR, est pas action, H´and clash, baston et tout ce que tu veux"

justement, on est en train de démontrer que c´est exactement l´inverse. Il ne s´agit pas d´un vraiment d´un RPG, mais plutot d´un H´n´S légerement rapproché du RPG, avec un côté action pourri et une ambiance développée (mais pas forcément bonne, question de gout, et peu originale).

A part ça, tes attaques envers moi et sandokan13 sont déplorables.

Enfin, tu prend tout à l´envers. C´est justement vous, qui défendez un jeu comme The Witcher sans accepter la moindre critique, dénotant votre manque d´exigence et de culture vidéoludique.

Et pour répondre à ton histoire de durée de vie, je préfererais un The Witcher de 10 heures, mais d´une richesse incroyable, et qui me ferait découvrir une nouvelle approche du RPG, stimulante et bluffante, qu´un fade H´n´S sans liberté de 80 heures (ce n´est pas une accusation envers The Witcher, puisque je n´ai joué qu´à la démo, mais un simple exemple théorique^^).

@sandokan13 :

j´estime que le système de combat de Morrowind est excellent (certes on est loin de Dark messiah mais Morrowind date de 2001). Le fait de pouvoir personnaliser ses objets et ses sorts, d´avoir énormément de racines magiques, d´objets, de sorts à portée de main, tout faits ou personnalisés, permet au joueur de développer son propre style de combat de facon détaillée.
La liberté offerte par ce systeme est très appreciable. Le lien avec le systeme de progression est réaliste et j´estime que c´est un des meilleurs inventé pour un jeu vidéo (alors que je suis un fan de D&D sur papier, systeme totalement opposé).

Le systeme d´Oblivion, proche, est un peu moins bon, car moins RPG et moins réaliste : il n´est plus possible de rater une attaque, une action, un sort, et la parade n´est plus automatique en fonction des compétances des assaillants et du hasard (ce qui serait mauvais dans un jeu d´action mais me semble adapté dans un RPG, même s´il est rare que j´oppose ces deux types de jeux, qui me semblent tout à fait compatibles).

@Arzar :

"Par contre, si quelques passages éveillent un peu ton intérêt (comme cela semble être le cas pour vincer2000) alors fonce."

Fonce...je ne sais pas, mais c´est ce qu´il ressort de la discussion. Le jeu n´est pas forcément mauvais. Si j´ai du temps (justement les vacances arrivent), et qu´un ami me le prete, je creuserai sans doute un peu, au cas ou, voire beaucoup si vous avez raison.

Je tenais, comme à mon habitude, à insister sur les gros défauts des jeux récents, qui passent un peu trop de temps sur les graphismes et négligent le gameplay. C´est déjà dur à avaler dans un FPS, mais dans un RPG...c´est carrément dommage.

Les développeurs de jeu ne s´appuyent sur l´experience de leurs prédecesseurs que dans le domaine du graphisme, alors que de nombreuses choses ont déjà été inventées, et qu´il n´y a plus qu´à les reprendre et à aller toujours plus loin.

vincer2000
vincer2000
Niveau 9
17 décembre 2007 à 18:50:06

sandokan13 a écrit :

"tu pourrais nous décrire quels sont les choix offerts au joueur, par exemple, dans les intéractions avec les PNJ. Parce que de tout ce que j´ai vu jusqu´à présent, les PNJ auraient parfaitement pu être de simples panneaux d´information, ça n´aurait pas changé grand chose... "

voilà une question très interressante, au coeur du débat.

Si la réponse est négative, The Witcher n´est pas un RPG, puisqu´il ne laisse pas non plus de liberté dans d´autres domaines.

Ronin11 a répondu de facon extremement stupide : "Mais le but d´un PNJ c´est d´etre un panneau d´information"

Ah oui ? Et bien toi tu ne sais pas ce qu´est un RPG. Un PNJ n´est pas un panneau d´information. Dans l´idéal, c´est une simulation de personne à part entière, avec laquelle on peut interragir (attention : le mot "interraction" implique qu´il y a deux sens de réaction).

Même si en pratique, cela n´est possible que dans un jeu papier (ou si les IA étaient très développées), il n´empeche que l´interraction est primordiale.

Les celebres, Fallout, mais surtout Torment et Arcanum, reposent sur des dialogues réellement interractifs (bien plus que ceux des pauvres Baldurs). Dans le cas d´Arcanum, les dialogues changent même du tout au tout selon le personnage que l´on joue (chose qui ici n´a pas d´intérêt, ce qui laissait plus de marge aux développeurs pour créer des dialogues encore plus interractifs).

foumarc
foumarc
Niveau 10
17 décembre 2007 à 18:56:28

Bon Vincer, si tu le joues en entier , je pense que ton orgueil t´empêchera de revenir sur tes propos suffisants voir arrogants à l´égard du soft et à notre égard.

En fait j´éspère que ce hack n slash de base ne te plaira pas , ce qui nous épargnera une présence imbus de sa personne. :)

Maintenant, je corrobore les propos qui disent que ce jeu s´apparente plus à un livre passionant dans lequel nous sommes le héro. Et je m´en pète la rondelle qu´il n´ai pas la nomenclature RPG certifiée Vincer. Il me transporte, il me fait triper, il change des blok busters que l´on connait, ça me suffit.

Reynen
Reynen
Niveau 10
17 décembre 2007 à 19:15:01

Merci pour cette réponse développée (très développée xD) en plus d´être sensée.

Mais une chose me dérange cela dit. Je suis certes assez jeune mais je joue énormément aux RPGs et j´ai parcouru les plus grands (les classiques en somme) et c´est à mon avis le cas de beaucoup de personnes ici, et le fait que nous soyons envoûtés par The Witcher ne fait pas de nous des novices en la matière pour autant.

Enfin ce n´est peut-être pas ce que tu as voulu dire, je suis un peu crevé après tout. :-)

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