Franchement Herzeleid, Spree a 1 famille à nourrir et avec ce qu´il touche actuellement il a bcp de difficultés à survivre
Moi je comprends tout à fait son désarroi, tu te rends compte on ne lui donne pas 1 contrat de 5 ou 6 pour 50-60 Millions de dollars pour un joueur de 34 ans!!
Il va pas tarder à étrangler son coach et/ou ses dirigeants

5 ou 6 ans

ben-59 posté le 25 janvier 2005 à 14:42:33

pas trop d"accord avec toi dreams,prendre les 16 meilleurs teams sans distinction est/ouest ca enleve tout le charme des PO pour moi.
que deviendrait les grandes rivalités et les grands duel entre equipes de l"est ou de l"ouest ? c"est juste le systéme de"champion de division" qui pose probléme.mais en meme temps si une equipe qui remporte sa division n"a aucun avantage sur les autres, quel interet ?

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mais de quelles grandes rivalités et autres grands duel tu me parle ?
la seul grande rivalité restant en vie jusqu"à l"an passé c"ete spurs/lakers...et c terminer avec le depart du shaq, et les lakers rentré plus ou moins dans le rang. lakers/kings dead aussi.
et alors à l"est je doit dire que j"ais bien rigoler en lisant ca. la seul qui tienne la route c piston/pacers, et encore, ont est bien loin des 90"s avec knicks/bulls pacers/knicks etc...stern est passé par là...

ensuite tu me parle de"charme des P.O." franchement je ne vois pas de quelle charme tu parle concernant l"est ? perso depuis plusieurs années si je trouve les P.O. charmante à l"est c"est dans un sens pour le moins
et je trouve simplement que ce sont les 16 meilleurs teams qui merite d"etre en P.O., et non pas 11, 12 + des teams qui gagnent 35 matches, dont 5,6 contre l"ouest.

remporter sa division n"aurrait plus aucun interet ? moi je pense qu"il faut s"adapter à sont temps...la ligue change, elle est différente du temps de jordan and co, et je trouve certains systemes actuel éssouflé.

je dit certains parcque ( et je me suis deja prononcer sur ce que vous aller lire), le systeme de vote pour le A.S.G. et pour le M.V.P. sont devenu obsoléte pour moi...mais là je m"egarre.

oué c´est sur que les rivalités sont moins presentes ces derniers temps, encore nostalgique des 90´ surement

bien sur que la ligue change mais c´est pas pour ça qu´il faut tout revolutionner. deja que la division atlantic est très faible, le fait de donner une place en PO au vainqueur redonne de l´interet a cette division, imagine qu´on fait selon ton système quel interet a cette division ? puis les choses vont evoluer aujourd´hui l´ouest domine mais c´est pas pour ça que dans 5 ans ça va pas etre l´est. je trouve qu´il y a des traditions a respecter quand meme et les PO est/ouest en font partis.

moi je trouve que le système actuel est bien mais bon après c´est une affaire de gout.

" trade incluant lui et Cassel ne serait pas pour me déplaire, mais surtout il faut le virer du 5. C´est un nom, rien d´autre "

oui mais pour qui? et surtout quelle équipe serait assez folle pour consacrer 20 millions de sa masse à 2 joueurs capricieux et de plus de 35 ans?
à part certaines équipes suceptibles de vouloir être active à l´intersaison, en faisant de la place sous le cap en ne renouvelant pas le contrat de spree en fin de saison.
mais à part atlanta je vois mal qui est assez fou.
même orlando n´oserai pas...

" va pas tarder à étrangler son coach et/ou ses dirigeants "

oh le mauvais esprit pabrayb..... en plus spree était vraiment très fort quand il a fait sa " tentative d´étranglement" sur pj carlesimo, qui lui était un vrai con.
là les roles sont inversés, le gros con, maintenant c´est spree.

quant au système de play off, l´ennui c´est qu´il faudrait trouver le moyen de rendre plus compétitive les équipes de l´est, déjà, minnesota a pas grand chose à faire à l´ouest, ils pourraient être déplacé ( oui mais contre qui).
l´est se redresse dans l´ensemble, les pacers au complet, les pistons, les heat sont compétitifs, surtout en play off. cleveland et washington sont de bons outsiders, ya 5 équipes qui ont un bon niveau cette année. quelques stars ont fait le déplacement ouest---->est ( sheed wallace, shaq, payton).
c´est clair qu´aujourd´hui l´est est moins attractif pour les stars, car moins relevé, moins valorisante, mais avec un noyau dur d´équipes compétitives, elle peut reprendre du niveau.

tout ça pour dire que je ne me ferai pas d´illusion, le système de play off avec finale entre meilleur de l´est et meilleur de l´ouest ne sera pas remis en cause, donc pour moi, il faut trouver d´autres moyens.

sinon la sélection au asg est bel et bien une honte, je suis d´acord, parker n´est même pas sur d´être pris !

dernier point, réservé à disiz et pabrayb, alors la défaite dans le derby de l.a ! pas trop dur à encaisser?

Pour Spree à Golden State c´est clair que Carlissimo est un modèle de connerie mais je ne dirais pas que Spree est maintenant con c´est qu´il ne se rend pas cpte du fric qu´il a.

" dernier point, réservé à disiz et pabrayb, alors la défaite dans le derby de l.a ! pas trop dur à encaisser? "

N´en parle pas!!!

C´est vraiment une saison difficile pour nous surtout quand je vois le Shaq qui s´éclate à Miami
Je me console en me disant que pour l´instant on est en P.O

bah il ne se rend pas compte qu´il fait partie des 10 joueurs les plus payés dans la nba, alors qu´il est loin de faire partie des 10 joueurs les plus efficaces, ou les plus vendeurs....
en plus vu son age, personne ne lui proposera un renouvellement de contrat à plus de 10 millions de dollars....

quant aux lakers, t´en fait pas, ce sera encore pire, quand kobe va rentrer ( peut être pas avant le all star break) il va vouloir remontrer à tous qui est le chef.
depuis sa blessure, ils doivent être à 4 victoires pour 3 défaites, soit 57% de victoires, sachant qu´au global ils sont à 55%.... on peut pas dire que son absence ruine l´équipe.
si on prend les stats pouvant refleter le collectif, c´est à dire pourcentage de réussite, passes et pertes de balles, sur l´ensemble de la saison, les lakers font 19.7 passes par match14.6 pertes de balles et shoot à 43%.
sur les 7 derniers matchs ( j´inclu cleveland, où bryant n´a joué que 6 minutes), l´équipe tourne à 44% au shoot, 19.4 passes et 13.6 pertes de balles.

en gros l´équipe shoote mieux et perd moins de ballon avec vujavic en arrière titulaire ou avec butler en arrière et jumaie jones en ailier.....

Bryant est un super athlète, complet, etc... mais malgré ses 7 passes par match, pour moi il n´est collectif dans le sens où il a toujours le besoin de toucher le ballon en attaque, sur chaque possession, toujours ce besoin de dribbler, de shooter + que les autres...
La référence aujourd´hui au niveau des arrières c´est Lebron James ( et après Ray Allen). Il a 20 ans, c´est sa 2ème année et je le trouve
Il joue vraiment au basket c´est à dire qu´il a compris que pour gagner il faut jouer en équipe.

" sinon la selection au asg est bel et bien une honte, je suis d"accord, parker n"est meme pas sur d"etre pris ! "

là tu a perdu l"occaz de te taire.
je n"aie jamais dit que la selection au asg est une honte, tu sort ca d"ou ? ? j"ais dit que pour moi le systeme est depassé...c"est différent.
ensuite, dommage pour toi mais perso le french je peut pas le sacker !
et puis tu peut considerer que carter ou yao mérite leurs séléctions, grace aux fans du monde pour le 1er, grace aux chinois pour le 2eme,moi je me pose des questions sur la credibilité du systeme de nos jours, avec beaucoup de joueurs internationaux, chaque pays vote pour le ( les) siens, sans regarder les performances des autres.
carter soit il est bléssé, soit il joue correctement et perd. et un gars comme jamisson pourrait se retrouver sur la touche.
des exemples flagrants comme ca y"en a pas mal.
enfin bon, je vais pas en faire une maladie, mais je tener à m"expliquer aprés ce que tu a ecrit pour me repondre.

" Bryant est un super athlète, complet, etc... mais malgré ses 7 passes par match, pour moi il n´est collectif dans le sens où il a toujours le besoin de toucher le ballon en attaque, sur chaque possession, toujours ce besoin de dribbler, de shooter + que les autres... "

en plus dans les dernières semaine précédent sa blessure, ils étaient loin des 7 rebonds et 7 passes, c´était plutôt 2-3 passes par match.
l´ennui c´est que là les lakers prouvent qu´ils sont une équipe assez performantes sans leur star, donc comment va réagir bryant à son retour?
il va jouer en équipe après s´être rendu compte que ses coéquipiers ne sont pas chèvres, où il va faire comme l´an passé, à essayer d´assoir sa domination en prenant la moitié des shoots des lakers?
franchement, vu le type d´égo que le bonhomme à montrer tout au long de sa carrière, je penche pour la 2è solution.
et ça ça se sera pas forcément bénéfique pour les lakers, considérant qu´il a par 9 fois scoré 35 points ou plus, et que sur ces 9 match, les lakers ont perdu 6 fois ( utah, orlando, sacramento en novembre; seattle, washington, miami en décembre) et gagné 3 fois ( clippers et raptors en décembre + denver en janvier).
quand il prend le match à son compte, les lakers en patissent.

dreams, tu m´as pas compris, ce post était complètement ironique, je me suis plusieurs fois exprimé sur le fait que parker n´avait pour moi pas sa place à ce asg. son très mauvais début de championnat ne parle pas pour lui. il rate le match à ne pas manquer contre les suns la semaine dernière.
et comme tous ici ou presque, je trouve que le système de vote fausse la réalité, quand on voit yao centre starter à l´ouest depuis 3 ans....
carter non plus n´a pas sa place pour moi, et c´est là le problème que me pose cette méthode de sélection.
les votes sont faits sur des appréciations personnelles, sur des gouts de fan, et non pas sur des critères objectifs d´excellence et de qualité. et ça mène à l´équipe de l´est qui n´aura pas de vrai meneur, sauf si c´est lebron qui prend le poste, et qui n´aura pas d´ailier fort, parce que hill est quand même un ailier pur, tout ça pour quoi, parce que les fans veulent voir les dunks de carter.

je pense que pour avoir un vrai match, réunissant les meilleurs joueurs, pour des matchs plus intenses, le choix des all star devraient revenir a des professionnels, des coachs ou des journalistes spécialisés, ou même d´anciens joueurs.

là c´est une sélection spectacle et popularité, et pas une sélection qualité de jeu, pourtant un all star, au sens propre, n´est pas pour moi un joueur populaire, c´est un joueur qui domine les autres.

ok là je comprend mieux

et je suis ok avec tes arguments.

Malheureusement on ne note plus pour les joueurs réussissant les meilleurs performances mais ceux qui vous nous offrir le meilleur spectacle, c´est dommage... Mais pour changer cela il faudrait changer l´image très " show" qu´est le ALL STAR WEEKEND!!!!

b12, TU ne votes plus pour ceux qui le mérites, moi j´ai fait mes choix, et si j´avai voulu du spectacle j´aurais voté la pétasse ( Kobe pour ceux qui ne saisirait pas ) et pas Steve Nash. Enfin Steve Nash est pour moi très spectaculaire, mais dans un style différent.
Je voyais Stockton spectaculaire, par sa vision du jeu et sa lucidité offensive, donc vous voyez, tout dépend de ce qu´on appelle " spectaculaire"

" là c´est une sélection spectacle et popularité, et pas une sélection qualité de jeu, pourtant un all star, au sens propre, n´est pas pour moi un joueur populaire, c´est un joueur qui domine les autres. "
Entierement d´accord avec ta conclusion, ça devrait être les meilleurs, et sans regroupement de poste, parce que ça vire au n´importe quoi. A la limite Garnett pourrait être sélectionner en temps que meneur ça ne choquerait pas grand monde, mais Kobe qui va se retrouver meneur à l´Ouest, j´en salive d´avance
Et avec tous les concours, ça perd de son interet. Franchment, le concours de dunk je m´en tape, les shoots à la rigueur vu que c´est l´efficacité qui prime ( alors que les dunks...) et le rookie game s´il n´est pas disputé, vire au n´importe quoi ( cf l´an dernier) Donc le seul match qui releve vraiment de l´interet, c´est celui East VS West. Et là on nous colle des Yao, des Carter ou des Francis qui ferait mieux de se reposer pendant la coupure...
Mais le public à toujours raison

Petit apparté pour p-hardaway mais tu as laché la fantasy league?

J´aurai enfin un peu de temps pour te répondre tonight

non disiz j´ai pas laché, mais j´ai un problème depuis qu´ils ont changé mon UC au travail, le pare-feu est différent vu que j´ai changé de système d´exploitation, et je me retrouve à plus pouvoir me connecter partout, et faut le temps que l´informatique s´occupe de moi, je dois vivre des semaines sans doute assez difficile en ce moment donc !

quand c´est réglé, j´espère la semaine prochaine, je reprendrais sérieusement !

désolé à tous pour ce désagrément, indépendant de ma volonté, j´espère que vous ne m´en voudrez pas.

pour le all star game, j´espère juste qu´on aura un all star week end un peu plus relevé en général, un rookie game qui aura plus d´intéret que l´an passé qui frisait le ridicule.
avec okafor et howard les rookies devraient être assez solide, gordon va croquer comme pas permis, comme d´habitude, alors les autres ne verront peut être pas beaucoup le ballon, mais avec okafor, howard et josh smith, ça devrait défendre cette année.

le concours de dunk, j´en parle même pas, si c´est encore fred jones et ricky davis qui se présentent.....

et le vrai match de stars, bah avec bryant en meneur, grant hill en ailier fort pour laisser la place à carter en ailier.... j´espère que les choix des remplaçants sera plus logique.
le mieux pour l´ouest serait encore d ezfaire sortir yao au bout de 5 minutes, placé duncan en pivot garnett en pf, mcgrady en sf, bryant sg et nash pg.
pour l´est, il suffira sans doute de sortir carter, décalé hill pour faire place à jermaine o´neal, et l´équipe devrait se tenir debout

" le mieux pour l"ouest serait encore de faire sortir yao au bout de 5 minutes, placé duncan en pivot"

franchement degeulasse ton ressonement.
j"aime pas yao, mais si il est ( encore), dans le 5 cette année, ce n"est pas sa faute, lui n"a rien demander ! alors le faire cirer le banc serait injuste, et prouverait que quel que soit le choix du public ( certe ridicule), ont ne le respect pas.
et d"ailleuirs ce conna... de flip saunders ne s"est pas gené l"an passé avec les européens ! ! tu trouve ca bien ? ( ca a du lui couter de leurs telephoner pour leurs dire " je te selectionne")
si ca c"est pas manquer de respect au public et SURTOUT aux joueurs étranger....

aprés tes trucs de changer la place des joueurs sur le parquet c le meme raisonnemnt, à ce moment là ont ne fait plus de A.S.G. et basta !

Pour moi le but du All Star Game est de réunir les meilleure joueurs de la ligue sur le parquet, or Yao n´est pas l´un d´eux, il est juste l´un des plus grand.

Tim Duncan est meilleure que lui meme en jouant Pivot, donc je serai aussi de l´avis de faire sortir Yao et de décaller Duncan à sa place, tout comme il serait mieu de faire sortir Carter et de mettre Jermaine O´Neal en Power Firward tout en décallant Hill en Aillier ( ce qui serait normal vu que c´est son post habituel).

Mais c´est le public qui vote, donc evidemment personne ne sera satisfait de la selection, il faudra faire avec et se contenter de ces 5 de départ en esperant que les coachs feront jouer les joueurs qui le merite le plus et non les joueurs les plus spectaculaires ( Carter et Bryant).

je vois pas en quoi mon raisonnement est si dégueulasse, j´aime pas yao, parce que je letrouve mou, et je vois pas ce que le traitement des européens au ASG l´an passé à avoir la dedans.

si on respectait tous les postes, au all star game, on commencerait par mettre duncan remplaçant et garnett ailier fort titulaire, mcgrady en ailier, poste qu´il a retrouvé cette année, et bryant ne serait pas le meneur de l´équipe de l´ouest, idem à l´est, où lebron joue ailier alors qu´il était sélectionnable dans les arrières.
et hill n´a jamais été ailier fort !

yao avait pas le niveau au ASG 2003, il est resté 10 minutes sur le terrain, Shaq a joué la majeure partie du match, et alors, ça n´a dérangé personne !

et je vois toujours pas pourquoi tu parles des européens, là c´est un problème de coaching pur, ils avaient leur place saunders a fait l´impasse sur eux, il s´en prend qu´à lui même, c´est lui qui les a choisi.

attendez la vous semblez oublier que c´est un ALL STAR GAME ! un SHOW et en aucun cas une competition ! moi si je regarde ce match c´est pour me delasser, voir un spectacle et des actions que je ne verrais pas dans un match " normal" ! donc moi je prefere voir des joueurs spectaculaires sur le parquet et non pas par exemple un Duncan ou un Yao qui ne me fait pas du tout vibrer

moi ce que j´attend de ce match c´est du SPECTACLE sinon quel interet ? donc je prefere voir sur le terrain un Kobe ou un Carter au moins je suis sur de pas m´endormir devant ma TV !

Orlando Magic - Washington Wizards : 108-101

«Ce n´était pas une bonne soirée pour moi», a résumé Steve Francis. Mais sa très modeste performance personnelle ( 1/12 aux tirs, 0/3 à trois points) a été compensée par le collectif d´Orlando et la belle prestation de Hedo Turkoglu ( 31 points en 28 minutes). Le Magic a ainsi pu museler les Wizards très efficaces ces derniers temps. Gilbert Arenas ( 30 points et 8 passes décisives) et Antawn Jamison ( 28 points) se sont retrouvés bien seuls pour pallier les absences de leurs coéquipiers.

( lequipe)