Il est trop long pour être lu par nos confreres grands amateurs de tournoi

Mais moi j´y apprend beaucoup à tes cotés, et donc je suis ravi que ce topic existe

Un éventuel " conflit" Miller/Hill est une idée qui m´esr venu en écrivant mon post, tu penses que c´est plausible? En tout cas moi ça ne me semble pas si ridicule que ça. Mais le choix de Gooden et Giricek, au niveau de leur poste n´était pas forcement le plus judicieux. C´est deux joueurs ont du talent et un avenir prometteur, mais Giricek arriere/ailier comme T-Mac, et Gooden, ailier fort comme la judicieuse acquisition de l´été dernier, c´était pas forcement judicieux. Quitte à trader Miller pour faire de la place à Hill autant prendre un pivot.

Juste 2 mots pour Phoenix, si les Clippers s´alignent sur leur offre pour Q-Rich, ils auront du bol. Car trader Marion pour faire venir un pivot ça me semble être une idiotie profonde. Surtout que Nash est un pietre défenseur, donc Dampier plutot que Richardson me semble une meilleure idée.

Il est trop long pour être lu par nos confreres grands amateurs de tournoi.
Moi je suis un amateur de tournoi mai sa menpeche pa de lire tou se ki se dit sur se forum.Comme penny hardaway je supporte le magic donk c pour sa ke je li tou se ki se di sur se forum et c vrer kon grace en grande parti a penny hardaway et herzeleid jappren bocou de chose sur cette franchise tou en etant amateur de tournoi.

le principal s´est de s´instruire, et j´ai encore pas mal de choses à apprendre et à voir sur la nba, donc autant que des endroits comme celui ci existe.

gooden c´était plutôt un bon choix à l´époque, c´était garrity l´ailier fort, donner du poids, de la défense et du jeu intérieur était une bonne idée je trouve, giricek c´était plus discutable, déja parce qu´a son poste d´arrière il était conccurencé par t-mac et ensuite, il était certes forts, mais encore tendre, mais il aurait fait un parfait 6è homme.
là où ça ne ressemblai plus à rien, c´est recruté juwan howard, gooden et lui sont 2 ailiers forts difficilement déplaçable trop lourd pour être de vrai 3, trop petit et trop léger pour être des 5, des 4 purs tous les deux. au final, ça a briser l´élan de gooden, et j´espère pour lui qu´il se relancera aux cavs.
comme vous avez été plusieurs à le dire, en gros oui, on a échanger mike miller contre tony battie.... quand on voit les joueurs plus glorieux qu´on aurait pu obteni avec lui, je pense pour rester à memphis que stromlie swift aurait pu être inclus dans un échange impliquant miller, et ça nous aurait été bien plus bénéfique que tony battie, qui reste certes un bon défenseur, un bon rebondeur mais il ne semble pas pouvoir être titulaire, même dans une team visant le milieu de tableau.

ah si le trade avec phoenix avait pu se faire au lieu de le faire avec houston, j´aurais vu d´un très bon oeil l´arrivée de shawn marion à orlando.... si phoenix accroche dampier, les suns sont de retour en demi-finale de conf minimum

Certains topics me font penser à un certain forum où je suis venu la 1ère fois sur JV.com
C´est ça que je veux rencontrer : discuter, analyser avec des fans de basket.....

De toute façon je suis sûr que Gooden fera une bonne saison comme a fait Giricek avec Utah....
Et si Dampier va à Phoenix
SHAQ REVIENT A L.A!!!!!

p-hardaway Posté le 26 juillet 2004 à 14:31:35

à moi non plus, c´est là tout mon dilemme, je me retrouve à supporter une équipe dont le franchise player m´insupporte, c´est pas facile tous les jours

Je suis exactement dans le même cas que toi : je n´aime pas Kobe et c´est lui le franchise player des lakers avec son ego démesuré. Alors oui c´est un super joueur, un clutch player mais non je ne le saque pas.

Moi jorer pa tro aimer ke Marion viennent a orlando puisk il y a deja grant hill en poste 3. Sa orer fait comme cette anner avec gooden et howard deux AF. Je sui asser conten ke steve francis et mobley viennent a orlando. Turkoglue un pe moin mai sa fait un bon 6eme homme si il est a son nivo. En plus il i ora une forte presence a trois poin entre Mobley Francis Turkoglue Bogans et nelson.

" Moi jorer pa tro aimer ke Marion viennent a orlando puisk il y a deja grant hill en poste 3. Sa orer fait comme cette anner avec gooden et howard deux AF. Je sui asser conten ke steve francis et mobley viennent a orlando. Turkoglue un pe moin mai sa fait un bon 6eme homme si il est a son nivo. En plus il i ora une forte presence a trois poin entre Mobley Francis Turkoglue Bogans et nelson."

grant hill peut joueur sur 4 postes tu sais, et le voir en arrière m´aurait pas déplu....
turkoglu sera un 6è homme énormément payé vu son statut de doublure.
pour les 3 points, mobley oui, francis est sous les 30% à cet exercice, bogans est bon à 3 points en summer league, mais en nba c´est autre chose, et nelson ne semble pas particulièrement affectionné le shoot longue distance vu le peu de tentatives par match.
mais contrairement à toi, la venue de francis me met hors de moi, il ne faut pas se laisser aveugler par ses dunks de malade et par ses stats avantageuses, il st certes complet, mais limité, je m´explique.

1.ses 6 passes par match, c´est comme kb8, être profondément individualiste dans le jeu ne t´empeche pas de rendre 6-7 passes par match, faudra demander à yao l´an prochain s´il préfère les 6 passes de francis ou les 5 passes de t-mac...

2. francis c´est le champion pour les shoots impossibles, et des air ball, sans compter les shoots première intention.

3. francis est loin d´être un organisateur de l´attaque, loin de la, il prend le ballon, le remonte, fait 2 feintes, tente un truc impossible et dans le meilleur des cas il ressort le ballon, mais la plupart du temps ça donne ballon perdu.

en gros, si orlando voulait un meneur capable de passer de lourds dunks, j´aurais jeté mon dévolu sur baron davis, qui lui organise le jeu, et qui peut postériser n´importe quel pivot ( hein jermaine...) ou si j´avais été manager, j´aurais proposé un échange t-mac+juwan howard contre dre miller+marcus camby+nene ou voshon lenard

" duo Mobley-Francis ne m´est de loin pas sympathique""

Quelle arnaque tout de meme ce Steve Francis qui n´a de franchise player que son surnom. Comment un joueur pareil qui tourne à à peine 16 pts de moy par match, 6 assist ( correct pour un PG bien que dans le jeu il soit tres individualiste) et surtout à 40% aux shoot dont 29 % à 3 pts a-t-il pu etre titulaire au asg de cette année par exemple ?
Surement grâce a ses qualités athlétiques ( dunks, premier pas etc...) mais ces caractéristiques là sont loin d´etre suffisantes pour s´imposer comme un joueur de tout premier plan.
Son adresse a toujours constitué un problème et l´année derniere plus que jamais puisque Van Gundy avait décidé de recentrer le travail autour de Yao à Houston.
Et Mobley c´est la même chose ou presque, cad un arriere de petite taille exclusivement scoreur, spécialiste dans l´arrosage automatique.
Vu les avions que ces deux-là vont balancer sur les panneaux adverses tout au long de la saison je vois mal qui de Battie, Declercq ou meme Howard va pouvoir prendre les rebonds...

" Quand on voit les Suns virer Marbury on se demande pourquoi,"

" Juste 2 mots pour Phoenix, si les Clippers s´alignent sur leur offre pour Q-Rich, ils auront du bol. Car trader Marion pour faire venir un pivot ça me semble être une idiotie profonde. Surtout que Nash est un pietre défenseur, donc Dampier plutot que Richardson me semble une meilleure idée."

Avec le recul, c´est vrai que les suns ont finalement bien geré leur salary cap avec la masse salariale dégagée l´année derniere grace au trade avec les Knicks. Sur ce trade bcp voyait Phoenix perdant mais maintenant qu´ils ont recruté un meneur de qualité en la personne de Nash, l´équipe commence à faire peur d´autant que soit Richardson soit Dampier serait amené a rejoindre l´effectif. Et sur ce point, clair qu´opter pour Richardson s´apparenterait à un mauvais choix, vu l´égo du bonhomme et vu que de toute maniere les suns assurent dejà de ce coté là avec Johnson et Marion. Par contre l´option Dampier, ce serait le coup de poker, ca permettrait à Phoenix d´aligner un 5 très alléchant. Et surtout, la raquette de Phoenix serait enfin compétitive ( Dampier/Stoudemire c´est déjà autre chose que Clark ou Voskuhl )

Voilà désolé pour cette petite parenthèse suns.

t´es pardonné pour la parenthèse suns ! !!

pour francis, j´ai jamais aimé son jeu, j´ai jamais aimé sa façon de se prendre pour un dieu du basket, franchement c´est le type de meneur que j´ai du mal à supporter, ses meneurs scoreurs qui pensent à leur stat avant de penser à l´équipe et aux coéquipiers, remarque entre ses pourcentages et ceux d´howard..... ça va être la foire au waterhouse ! !!!
enfin, moi je vais rentrer en semi hibernation en attendant des jours et des joueurs meilleurs....

" 1.ses 6 passes par match, c´est comme kb8, être profondément individualiste dans le jeu ne t´empeche pas de rendre 6-7 passes par match, faudra demander à yao l´an prochain s´il préfère les 6 passes de francis ou les 5 passes de t-mac... "

C´est surtout qu´un pivot dominant dans la raquette ça aide pour les assists. Et le rendement de Francis va baisser, c´est sur et certain. Avec un jeu axé sur Yao il n´a pas dépassé les 6 assists de moyennes, alors vous imaginez avec un Cato
Un interieur dominant ça aide dans la raquette, je cite souvent Stockton en exemple, et son duo avec Malone a été redoutable, sans Malone ( et Ostertag qq années apres ) pet-être n´aurait il pas dépassé la barre des 15000 assists. Alors Francis qui n´a pas su profiter de l´avantage taille de Yao va-t-il mettre en valeur ses nouveaux coéquipiers à l´interieur? Rien n´est moins sur

" Moi jorer pa tro aimer ke Marion viennent a orlando puisk il y a deja grant hill en poste 3. "

Marion dans une équipe c´est un gars qui apporte énormément, tu t´imagines, un ailier qui apporte 9rebonds par match? Le tout scorant 20 points ( à des pourcentages parfois douteux il est vrai) et en + très adroit au lancers francs. Dommage qu´il ne soit pas plus grand, il aurait fait un ailier fort des plus redoutables.

c´est clair, tu rajoute 10 cm à marion et t´as l´un des 5 meilleurs ailiers forts de la ligue, il me semble qu´il est à 2m01, et il prend déja 9 rebonds, alors qu´il a en plus stoudemire à ses cotés qui n´est pas un manchot pour prendre des rebonds...

pour francis je sais pas si ses assists baisseront autant, il était déja à 6 et quelques passes avant l´arrivée de yao, et je me rappelle plus trop du houston de l´époque, et à qui il pouvait faire ses passes.
moi ce qui me fait le plus peur, c´est qu´il impliquait déja peu yao dans le jeu, alors qu´es qu´il va faire d´howard qui lui n´est pas mûr pour la nba, yao l´était quand même plus. francis aurait shaq dans son équipe, qu´il ferait comme bryant, il jourait pour lui.

franchement l´arrivée de francis c´est foireux, pourquoi ne pas avoir tenté de faire venir dre miller, ou mike bibby, après les multiples défaites des kings en p.o, il y a sans doute des candidats au départ...

Je ne peux pas mieux résumer sur Francis : individualiste, scoreur forcené forçant ses choix et ignorant qu´il a un très bon pivot à ses côtés.....
J´espère pour le Magic qu´il va se remettre en question car en étant transféré les joueurs doivent en tirer des conclusions : " je ne suis pas tout seul sur le terrain"

Pour apporter mon petit avis bien trempé je dirai que je n´aime pas non plus Francis ( Mais c´est un complot après TP et Kobe?? ) car ce n´est pas un vrai meneur mais un arrière comme on en trouve beaucoup seulement on ne peut pas oublier qu´il a de nombreuses qualités en tant que meneur-scoreur ( burk) avec sa vitesse, son shoot et sa conduite de balle. On oubliera pas qu´avec Mobley ils forment à eux d´eux une extraordinaire paire Meneur-Arrière dans la NBA et pour exemple on pourrait à peine trouver Billups - Hamilton.
Ils se sont tous deux et on le sait tous mal , très mal incrusté dans le système de Van Gundy qui veut faire tourner la balle sur Yao en priorité et cela s´est ressenti sur leurs statistiques, maintenant qu´ils ont un nouveau Coach et qu´ils n´auront plus les mains liées au contraire, Francis sera Steve Franchise comme ils le surnomment ( alors qu´il n´a jamais tenu la team de Houston et qu´il s´est déjà barré...) ils pourront peut être faire mal dans la conférence Est.

Fau ossi dire ke kan Yao n´etait pa encore a houston, et Francis et Mobley été a 21pt par match parce kil ni aver pa un bon pivot. Pe etre ke sa sera la meme chose l´anner prochaine. Mobley Hill et Francis sont les trois capables de scorer a + de 25pt regulierement si il sentenden bien .
J´pense k´Orlando fera les playoff l´anner prochaine parce k´apart le poste 5 il y a pa trop a se plaindre kan on voi les otres ekip genre atlanta, charlotte,chicago, washington , toronto voir meme boston.

Excuse moi mais les Bulls pour moi ont des atouts non négligeables...avec Hinrich - Crawford - Pippen - Chandler - Curry ca peut faire qq chose...et Washington pareil si les blessures d´Arenas - Hughes se calment et que Brown continue sur sa lancée Enfin bref Orlando a de quoi peut être lutter pour la 6-7-8eme place...

" C´est surtout qu´un pivot dominant dans la raquette ça aide pour les assists. Et le rendement de Francis va baisser, c´est sur et certain. Avec un jeu axé sur Yao il n´a pas dépassé les 6 assists de moyennes, alors vous imaginez avec un Cato
Un interieur dominant ça aide dans la raquette, je cite souvent Stockton en exemple, et son duo avec Malone a été redoutable,"

Explique moi alors pourquoi TP est à seulement 5.5 pds par match alors qu´il a avec lui l´un des meilleurs ailier forts de la ligue et en sachant que tous les ballons en attaque doivent passer entre les mains du #21

" Excuse moi mais les Bulls pour moi ont des atouts non négligeables...avec Hinrich - Crawford - Pippen - Chandler - Curry ca peut faire qq chose..."

Attention à ne pas s´enflammer. Crawford semble sur le départ, Pip n´est plus ce qui l´était, quant à Chandler, n´oublions pas que ca cruelle blessure de l´an passé l´a bien handicapé ds sa progression, lui qui était si prometteur. Ajoutez ca à Jay Williams toujours out, et finalement l´equipe de Chicago semble bien faible tout à coup. Bon il y a bien les rookies Gordon et Deng mais...

t´inquiete p-hardaway il est lu ton topic, enfin moi je le lis régulièrement. mais vu mes horaires je passe souvent après toi et tout les autres et il n´y a pas plus grand chose a dire en plus je ne suis pas un fan du Magic donc je connais mal cette équipe et je ne veux pas dire de conneries mais j´apprend bcp avec ce topic!

" Explique moi alors pourquoi TP est à seulement 5.5 pds par match alors qu´il a avec lui l´un des meilleurs ailier forts de la ligue et en sachant que tous les ballons en attaque doivent passer entre les mains du #21"

Est-ce que le terme meneur scoreur suffira comme explication

Tu t´imagines TP tout seul, combien d´assist il ferait. John Stockton a tourné à 10,5 assist par match pour une carriere de près de 20 ans. A partir du moment ou Malone est arrivé on a vu un Pick N Roll vieu comme le monde ( ou vieux comme le duo Stockton-Malone) qui n´est sans doute pas étrangé à cette moyenne. Duncan et TP font également pas mal de Pick N roll, et malgré ça TP ne tourne qu´à 5,5 assist, c´est dire si cette partie de son jeu est encore largement perfectible.

" John Stockton a tourné à 10,5 assist par match pour une carriere de près de 20 ans. A partir du moment ou Malone est arrivé on a vu un Pick N Roll vieu comme le monde ( ou vieux comme le duo Stockton-Malone) qui n´est sans doute pas étrangé à cette moyenne. Duncan et TP font également pas mal de Pick N roll, et malgré ça TP ne tourne qu´à 5,5 assist"

C´était pas la même époque non plus. Et puis il faut dire que le jeu ultra-défensif des spurs n´arrange rien à la chose. En effet les spurs réduisent le nb de possessions, et en mode offensif ce n´est pas comme chez les mavs je fais une passe et puis je shoote. A SA, on fait circuler le ballon, on donne à Duncan, et s´il n´y a pas de solution ( ou prise à deux) on ressort à l´extérieur. Sans oublier que l´adresse, ce n´est pas trop ca chez les spurs.

Enfin bref, de toute maniere TP n´a jamais été un vrai meneur de jeu ( ou alors sur quelques matchs bien précis) et son individualisme a toujours fait parti de ses défauts. L´euro de l´année dernière en témoigne parfaitement d´ailleurs.

Bien sur les époques sont différentes, ça je ne le nie pas. Mais la tendance des meneurs actuels me déplait fortement. Et sur un autre topic on parlait de Bodiroga, un gars comme lui en NBA, serait détesté par les amoureux de Lebron, mais ferait beaucoup de bien à sa franchise, et peut-être que les coach vont resserer le poste de meneur.

Parce que on critique souvent Tony Parker, mais des joueurs comme Jamal Crawford, Jason Terry, Derek Anderson ou autre Gilbert Arenas sont du même calibre. Seulement quand Crawford prend feu il met 40-50 points ( et c´est arrivé cette saison, ahhh les fantasy league ) quand Arenas prend feu il fait un triple double, quand Terry prend feu ça peut faire mal également. TP lui fait un double-double de temps en temps...donc meneur scoreur...

Enfin bref je vais pas casser TP non plus, c´est pas le but de ce post ni du topic, mais SA ne joue pas un jeu rapide, loin de là, et cela devrait faciliter TP pour faire tourner le jeu, le temps de libérer des positions de shoot, mais ça c´est chacun son schéma, je ne suis pas à l´entrainement des Spurs pour constater.

Désolé pour ce HS total, mais ce soir rien à dire sur le Magic.