A mon avis, il parle de ceux qui encensent ( de manière irréfléchie ? ) ) la PS3. Mais peut-être je me trompe.

" Mais la ps1 savait faire des choses que la n64 ne savait pas faire, particulièrement grâce à son support. "
Oui, tout à fait, je n´étais pas clair. Justement, la N64 était plutôt décevante ( m´a deçu ? ) au niveau du résultat technique dans les jeux. :/

Bon, vu que vous n´êtes pas foutus de lire les messages précédents :

- "la playstation 3 sera et je peux le crier haut et fort LA console DU rpg"
Super, t´es devin, toi ?

- "je ne vois pas l´interêt de rpgs sur wii (elle n´es pas vraiment faite pour ca la mini borne d´arcade)"
Quand tu sauras ce qu´est une borne d´arcade, tu pourras ouvrir ton clapet. Parce que si c´est pour sortir de pareilles énormités, autant s´abstenir. je rappelle également aux ignorants qu´il existera également une manette tout à fait traditionnelle pour la Wii (console que je ne soutiens en aucune manière mais j´aime pas lire des conneries).

-"Il est vrai que la PS3 est horriblement chère mais elle concerne un public de gens qui savent pourquoi ils achètent une console c´est une condole de passionnés de jeux-vidéo "
non mais comment peut-on écrire des aberrations pareilles ? Comment peux-tu savoir POURQUOI tu achètes cette console puisqu´AUCUN jeu n´est encore sorti, bordel de couille ? Ce sera une console de passionnés quand elle offrira des jeux pour passionnés mais pour l´instant c´est uniquement une console qui élève le jeu vidéo au rang de loisir bourgeois. Et ceux qui l´achèteront plein pot le jour de sa sortie conforteront cette tendance et, une fois de plus, ça me fait CHIER de subir les conséquences de la connerie des gens.

-"il y a certain jeux dont tu es sûr de la qualité, même sans y avoir joué."
Non. On n´est jamais sûr de rien.

- "As-tu joué à DMC 3? As-tu déjà taté ce gameplay parfait allié à un Level Design d´enfer? Comment peut-on imaginer que sa suite ne prenne pas le même chemin ?"
As-tu déjà joué à DMC2 ?

- "Regarde les screens sur Background, ils sont tout bonnement SUPERBES"
Oui. Et ? Quel est le rapport avec le fait que le jeu va être bon ?

- "Tu parles de photos et de vidéos mensongères... Mais je trouve qu´on en voit bien assez. Le peu de photos qui nous parvient est superbe" "La vidéo de MGS 4 est tuante"
Sais-tu qu´un jeu, avant tout, ça se joue ? Si des vidéos te suffisent, je m´étonne alors de tes critiques à l´encontre des Xenosaga.

- "Donc bien à toi d´attendre 25 ans avant de l´acheter, au moins tu pourras t´amuser au tir au pigeon sur la Wii."
(Note : au prix d´un effort de conciliation surhumain je suis parvenu à m´interdire le recours à quelque insulte que ce soit dans les phrases qui suivent)
Tu le fais exprès ou bien tu ne comprends rien à ce que j´esaie de dire ? Actuellement, je me fous de la Wii tout autant que de la PS3 et même de la XBOX 360 (qui a, elle, au moins le mérite d´exister). Je n´ai rien contre le fait que des gens attendent avec impatience telle ou telle console. Ce que je ne comprends pas, c´est l´ALLEGEANCE à une console (quelle qu´elle soit, je le répète pour les aveugles sourd-muets) qui n´a pas encore fait ses preuves, et qui, de plus, coute la peau du cul putain de bordel de merde (là, pour le coup, la Wii n´est pas concernée) ! Je n´ai rien contre les gens qui comptent s´acheter la PS3, ne serait-ce que parce qu´il est tout à fait possible que je finisse par m´en payer une un jour. Mais seulement le jour où il y aura suffisamment de jeux intéressants pour justifier l´achat. Car voilà précisément ce que je ne comprends pas : ceux qui vont mettre plus de 4000 balles pour avoir une console de jeux vidéo le jour de sa sortie. Bon sang, expliquez-moi pourquoi parce que là ça me dépasse.

En fait non, ça ne me dépasse pas, c´est même tout à fait logique. Société de consommation = le divertissement avant tout. Je vais jouer mon rôle de vieux con et clamer haut et fort que oui, je trouve indécent que des ados de 16 ans foutent 4000 balles dans UNE CONSOLE DE JEUX alors qu´il suffirait d´attendre un peu pour qu´elle baisse de prix et que son catalogue soit infiniment plus garni, ça s´apparente à un caprice de gosse, rien de plus. Mais c´est vrai, maintenant, c´est normal de se foutre sur la gueule au Virgin Megastore pour accéder à la PS2, le nouveau Veau d´Or, le Graal d´une époque qui a trouvé la solution ultime pour dissimuler aux gens le gouffre de médiocrité qu´est devenue l´existence : le divertissement permanent. Plus de place pour autre chose, nous entrons dans l´ère de l´amusement obligatoire les amis ! Réjouissez-vous car, pour la modique somme de 4000 Francs, vous pourrez vous acheter un statut social grâce à ce bel objet qui vous élevera au-dessus des masses grouillantes et toujours plus nombreuses que sont ces pauvres cons qui triment pour nettoyer la merde et n´ont même pas de quoi se payer à bouffer tous les jours. Toi, Carter, tu seras au-dessus de ça, tu surferas sur la vague, on interviewera des gens comme toi au JT de 20h, tu auras ta belle PS3 toute neuve à contempler, c´est magnifique n´est-ce pas ? Bien entendu, pendant 6 mois minimum, il n´y aura pas de jeux dessus, mais c´est pas grave parce que tu pourras réver en regardant des photos de DMC4 et FFXIII dans Background, quel bonheur en effet. Vous êtes manipulés comme des pigeons, mais grâce aux valeurs de notre époque, vous pouvez en être fier et porter votre soumission en étendard. Moi, je ne supporte pas les gens qui acceptent de se laisser marcher dessus, ils ne valent pas mieux que ceux qui les soumettent, alors bordel, retrouve ta dignité et relève la tête !

Pour terminer, je vais me servir du seul argument utilisé par Jay quand il veut se foutre de toi sur le forum de BG. Ca m´énerve qu´il utilise ton âge comme un prétexte, c´est totalement con de sa part mais, là, désolé mais ce que je vais dire me semble justifié (n´y vois cependant aucune condescendance de ma part, on est comme on est et j´étais certainement 10 fois plus con que toi à ton âge):
1) Tu as 16 ans donc tu ne PEUX PAS connaitre la valeur de l´argent et ce que représente aujourd´hui la somme que tu comptes dépenser pour une console sans jeu. Non, je ne réduis pas l´importance du jeu vidéo, oui Busard, Xenogears est une expérience qui m´a vraiment marqué mais putain, quel que soit le bonheur que les jeux vidéo ont pu me procurer, il y a des limites à ne pas dépasser. Alors oui, là en fait je suis en train de parler de morale et aujourd´hui la morale c´est le mal. On ne va quand même pas s´embarrasser de "morale" dans un monde dont la survie repose sur la croissance économique sans fin et sans limite. Peu importe le prix, s´il y a des clients, je n´ai rien à dire et je ferais mieux de la fermer. Et je suis un vieux con si vous voulez mais dans le cas présent j´assume totalement.
2) Tu as 16 ans donc tu ne SAIS PAS ce qu´a été l´époque des 16 bits, une époque où on s´amusait tout autant mais où les consoles n´étaient pas une marque de statut social, pas des objets branchouilles indispensables pour être dans le vent, pas un cheval de Troie pour les constructeurs qui veulent refourguer leurs DVD ou leurs services internet, et une époque où même un fan de Sega reconnaissait baver devant Zelda 3 et Starwing tandis que les fans de Nintendo se pâmaient devant Streets of Rage ou Rocket Knight.

Bref, j´ai l´air énervé pour le coup mais c´est parce que ça m´énerve de voir quelqu´un dont je pensais qu´il était bien au-dessus des préoccupations vaines et superficielles des abrutis qui composent la majeure partie de sa génération, mais qui finalement se rabaisse à ça. Et tout ça pourquoi ? Pour faire comme tous les moutons de ton lycée que pourtant tu détestes tant ? Bon sang, tu vaux mieux que ça...

Busard
Posté le 09 septembre 2006 à 20:37:40
J´ai dit qu´une console puissante (non maîtrisée) incite les dévellopeurs à allouer une part du budget au graphisme.

Pas forcément au détriment du reste, question de budget. Désolé hein mais ça c´est du vent.

J´ai dit que si les dévellopeurs n´allouaient pas une part du budget aux graphismes, ils en auraient plus de budget pour améliorer le fond.
Tu me dis que Golden Sun 2 est mieux que le 1 dans le fond car plus de budget.

Non tu confonds l´allocation d´un budget général et l´allocation spécifique. En gros la part de budget peut être fixe pour les graphismes et améliorer le fond ou pas. On est d´accord sur un point: oui c´est évident que pour un budget X si tu mets plus dans les graphismes ça se fera a priori au détriment d´AUTRE chose mais, d´une part on peut choisir d´allouer le budget suffisant pour réaliser le projet jusqu´au bout et en son entier et de l´autre on peut faire des coupes franches sur autre chose que la durée de vie ou les élecments de fond... Des musiques (un compositeur moins connu) du scénario (un mec moins calé) ou autre mais pas forcément de la durée de vie... Exemple FFx-2 sorti un an après son prédécesseur, amélioration graphique ? Nada. Pourtant sur le fond on a pas "mieux" qu´FFx ? En gros on a eu aucune amélioration des graphismes et du reste ? Bah non alors qu´est-ce qui fait la différence dans ces cas là ? LE JEU. Alors autant arrêter les théories foireuses d´un côté comme de l´autre, il y a des exemples super divers, le sujet intial étant je me rappelle plutôt axé sur la question "la lutte pour de meilleurs graphismes handicape-t-elle le fond. je répète, non non non et non, ça dépendra des jeux et du choix de créer une part incompréssible allouée au fond.

"Après on dit que je troll"

Oui, pour les raisons susnommés à savoir être maladivement porté sur le fait de vouloir tout le temps avoir raison. Ca se soigne tu sais.

PS: Je ne vais même pas me relire, trop de fautes et loin de refleter ce que je voulais dire sur le coup...

Tu écris toujours aussi bien Twilights. Je ne répondrai pas sur le fond tout de suite, là... Ce n´est plus l´heure :/

Soient X le budget général, a le budget spécifique graphismes: a, b le budget spécifique fond: b et c l´ensemble du reste du budget avec a+b+c=X.

Si un dévellopeur possédant X comme budget général décide de mettre a0, b0 et c0 dans les budgets spécifiques, alors on aura b0+c0=X-a0 soit b0max = X-a0 car c0>=0 (on ne peut pas allouer une part négative)
Si le même dévellopeur au même X met cette fois a1>a0 dans les graphismes, alors on aura... etc... soit b1max = X-a1

Ce qui donne b1max < b0max
Soit en français: "Si ils n´avaient pas utilisé cette part du budget dans les graphismes, ils auraient pu faire mieux sur le fond."

Tu devrais réussir à comprendre (à moins que tu sois encore au primaire).

Après tu as le droit de préférer les jeux avec les meilleurs graphismes du moment que le contenu est décent (ce qui se traduit par maximiser a). Mais moi je préfère des jeux avec le meilleur contenu du moment que les graphismes sont décents (ce qui se traduit par maximiser b).

C´est tellement logique que même toi tu le dis inconsciemment: "si tu mets plus dans les graphismes ça se fera a priori au détriment d´AUTRE chose". Sauf que toi pas comprendre que moi comparer jeu avec beau graphismes et MÊME JEU avec moins beaux graphismes...
Si AE décide de sortir un jeu de course, c´est pas en décidant de faire des moins zolis graphismes que ça va transformer le jeu en beat´em all! Ca va rester un jeu de course mais avec plus de circuits, plus de voitures, plus de championnats, plus de plus!!!

Bon je crois que là il va me falloir tirer les chauses au clair et m´excuser de mon post qui a provoqué l´énnervement de certaines personnes et des post interminables et avec du recul je les comprends, ce que j´ai écrit est éxageré ... un peu.

Déja je tiens à dire que je ne suis pas pro-sony j´achète juste mes consoles en fonction des rpg qui vont sortir dessus.

Hors toutes mes séries préférées ont été sur play 1 et 2 : suikoden , FF , xenosaga , magnacarta , dragon quest.

Et on peut constater que toutes ces licences resteront sur chez sony à ce qu´on en sait.

Pour ce que j´ai dit sur la wii : "borne d´arcade" (arrêtez de me taper ) je voulais dire que le gameplay a changé et que POUR L´INSTANT même si on a vu quelques jeux très sympas on en a aussi vu beaucoup qui reviennent à s´amuser avec le pad et c´est tout (sans parler des rpg le silence total à part un cristal chronicles 2... youpi ) .

La wii a juste favorisé une autre facon de jouer et c´est très bien d´innover de ce côté la mais moi je pense que la wii va représenter les joueurs qui veulent du plaisir immédiat , du fun tout de suite et pendant une demi heure bouger le pad et jouer au tennis

Voila en ésperant que ce post va calmer les tensions ...

Juste avant de répondre, j´ai constaté quelques fautes d´orthographe dans le message à Twillights .

Faire quelques fautes d´orthographe ou de frappe dans un message de cette taille est mieux que de faire une faute aussi grossière de grammaire dans un message d´à peine une ligne.

Okay D´Artagnan. Tu parles mais tu ne connais pas le contexte. Seul les habitués de Background peuvent en parler. (Dans le message DE Twillights, s´tu préfères)

Seuls*
Putain je critique mais je fais moi même des fautes. Je suis une vraie buse(ard).

Eclair_bleu, j´avais bien compris que tu n´es pas pro-Sony (sinon, jamais je n´aurais pris la peine de te répondre) mais dans ce post, tu parlais comme tel, et c´est cela qui m´a dérangé.

Pour les licences, c´est vrai qu´à priori, on devrait retrouver les RPG de la play1-2 mais rien ne le prouve, à part si tu as vu l´annonce d´un Suikoden 6 ou d´un Xenosaga IV, les annonces réelles de RPG sur ps3 ne sont pas si nombreuses donc je ne pense pas que l´on puisse en l´état actuel des choses constater quoi que ce soit.

Pour la Wii, niveau jeu, on en est un peu près comme la DS avec des jeux "concepts" et des jeux plus classiques mais qui exploitent la console. Pour les RPG, on en est toujours à un stade hypothétique comme la ps3, on verra ou seront les RPG (même si à priori, ce sera plus sur ps3, je suis d´accord, mais acheter une console dont on est pas sûr de ces licences, c´est un peu bête).

Et encore une fois, dire que la Wii ne servira qu´à se bouger un peu pendant une demi-heure est très réducteur, je ne pense pas que ce soit le cas sur des jeux comme Zelda TP, Red Steel, Mario Galaxy, Far Cry, Disaster mais bon, tu penses ce que tu veux, hein.

Busard
Posté le 10 septembre 2006 à 13:40:03
Si ils n´avaient pas utilisé cette part du budget dans les graphismes, ils auraient pu faire mieux sur le fond.
Tu devrais réussir à comprendre (à moins que tu sois encore au primaire).

C´est très compréhensible, même si la redondance de ton argumentaire tendrait à prouver que la classe sus nommée soit plus en adéquation pour ce genre de discussion.
Sauf que lorsque tu élabores un budjet tu ne dis pas: bonjours je vous donne X, tu dis bonjours j´ai besoin de X et là on te dis oui ou non. Autrement dit tu prends le problème à l´envers. Ce n´est pas orcément une enveloppe globale et on leur dit aller faîtes moi un jeu avec ça. Dans ce cas là ton raisonnement pourrait se ternir. C´est le concepteur qui va définir au préalable ses besoin. Donc c´est une simple question de choix, pas forcément de vases communiquants.

Guy->Taggle.
T´y connais rien et surtout tu es le seul à ne rien apporter à part montrer que tu es une misérable larve. Depuis la rentrée ça s´est calmé quand même, heureusement que les petits no-lifes ont l´école pour s´occuper.

Twilight->Ah ok, mais precise de qui tu parles s´il te plait, en lisant ton message ont avait l´impression que tout les forumeurs de ce topic étaient des moutons consommateurs boulémiques alors que tu n´as finalement mis les citations que de deux personnes.

Pour les consoles moi j´ai tout dit, je vous donne rendez-vous dans quelques mois pour le résultat^^, même si il n´aura rien de définitif.

BRAVO TWILIGHTS pour ce message!

En revanche, ceux qui se precipiteront qur la PS3 des sa sortie verront quelques défauts comme toutes nouvelles consoles commercialisées...

Je pense que la question ne se pose pas pour savoir si les RPGs serront en majorité sur PS...
Je m´explique, on à trois consoles : la Wii n´est pas adapté pour les RPGs, je crois pas qu´on en aurra beacoup dessus.
Pour la 360, c´est une console américaine, et je pense que rien que pour ça on en aurra pas beacoup, attention j´ai bien dis pas beacoup,il y en aurra quand même, mais les producteurs Jap. ne sortiront pas beacoup de jeux chez Microsoft, en tout cas jusqu´à mnt c´était comme ça...ensuite ça peut changer.

LA PS3 me parrait la plus adapté pour les RPGs(j´aurrais préféré que ce soit la 360..) bah oui jusq´à mnt quasiment tous les produc sortent leurs RPGs sur la PS2, et pourtant c´est la moins puissante des trois...mais y en sortent dessus juste parceque c´est Sony. EN plus la console serra la plus puissante, donc si on pouvait allier bauté et contenu ça serrait génial.

"la Wii n´est pas adapté pour les RPGs"

Pourquoi ?

Je sais pas pourquoi mais je savais que quelqu´un allait me poser cette question...

Bah tout d´abord, elle aurra un manque certans de puissance, qui pourra influencer de manière négative les graphismes, je suis d´accord, c´est un point secondaire, mais c´est toujours agréable de voir un jeu avec des décors enchenteurs.
Ensuite, toutes les licenses les plus connues, je site donc SE... sont jusqu´à l´heure actuelle "avec" Sony, c´est pas pour rien que la PS2 a ébormément de RPGs comparé aux autres consoles. Après c´est pas un problème bien grave, ok mais quand même.
ET pour finnir, la télécommande, pratique pour les menus, là d´accord, mais pour le reste : déplacement, phase de mini-jeux nécessissant plus que des petits menus...c´est pas le top.
Je trouve que la télécommande à un concept génial, un jeu(bon) de tennis avec, ça doit être GENIAL, ensuite je suis sur que les producteurs trouiveront quoi faire avec.

Donc, j´entends déjà, "t´a tout faux", "au contraire"... MAis bon je sais que tout le monde rentre d´une journée de boulot, je vous excuserai donc, pour cette fois^^

Puissance ne rime pas forcément avec beauté des décors (non ça rime plutôt avec déchéance) et moults softs le prouvent.

Pour les éditeurs qui vont plus volontiers vers la console offrant les meilleures perspectives en terme de ventes, c´est d´une logique implacable mais il faut déjà bien comprendre que la victoire absolue de l´une des trois next-gen n´est pas encore assurée. A suivre donc et les exceptions existent toujours.

Pour les considérations de gameplay liées à la télécommande, je préfère attendre de l´avoir en main avant de me prononcer définitivement (car oui, si je dois acheter une console next-gen, ce sera sûrement la Wii).

Putain, ça sert à quoi de rédiger des pavés si personne ne les lit ?
Donc, je répète :

La Wii disposera également d´une manette classique.
Ensuite :
"elle aura un manque certain de puissance, qui pourra influencer de manière négative les graphismes"
Non, elle ne manque pas de puissance, ce sont les autres consoles qui sont beaucoup plus puissantes, nuance. Parce qu´admettons qu´elle ait "seulement" la puissance d´une X_BOX de première génération, ben moi j´en demande pas plus, ça suffit largement pour concevoir des jeux très beaux. Et quand à comparer avec ce qu´offriront les 2 autres monstres techniques, je me fous pas mal de la course aux polygones qui, comme l´a dit finalclad, ne rime pas forcément avec beauté des décors (ex : Xenogears propose des décors plus beaux que XS1. Si j´étais de mauvaise foi, je me serai contenté de dire "XG propose des décors". De même, certains (dont moi) persistent à trouver que FFX est moins beau que certains chefs d´oeuvre de la 2D tels que Chrono Cross, FF9 ou Valkyrie Profile). Ce qui compte avant tout, c´est le talent et le bon goût des artistes. Et je préférerais que certains ne puissent pas "trop" laisser leur créativité s´exprimer pleinement (hum...FF7AC...hum, hum...Nomura...hum).

Ah, je rajoute un truc sur la télécommande qui empêcherait de jouer à certains jeux. Bon, il est évident que certains genres sont condamnés (jeux de baston par exemple). Maintenant, qui aurait cru qu´un jeu comme Zelda TP serait parfaitement jouable sur Wii ? Moi, j´étais le premier à ne pas y croire. Pourtant, la démo de l´E3 (et là on voyait quelqu´un JOUER au jeu, pas des vidéos, hein Carter ?) s´est révélée probante.