"y´a pas la classique histoire d´amour, les sc magnifique qui donne tant d´émotion"

Il faudrait jouer aux RPG us avant de dire nimporte quoi.(romance dans BG2...)

Monsieurmeduse > Change de frère ou dis toi bien qu´il est un piètre représentant de la culture Japonaise.
Tu n´as pas tort quand tu parles de naiveté, seulement quelques oeuvres échappent à cela (les jeux de Matsuno) ou savent en jouer.

Tu ne peux pas cracher, objectivement, sur les RPGs nippons ci ceux-ci sont de qualités, c´est juste une question de valeurs.

Maintenant que j´ai un peu plus de temps je me suis rendu compte que dans ma hâte je me suis un peu gourré ce matin: la toute première phrase de mon dernier post était en réaction à un des posts de ElTurco et non MrMeduse. Enfin ça change pas énormement de choses.

Par contre en ce concerne la culture japonaise, elle a ses travers certes (enfin d´un autre coté les usa ne sont pas d´un meilleur acabit), mais nier sa richesse exceptionnelle est totalement dénué de sens. Et cette richesse, elle se ressent dans l´extrême diversité des oeuvres, diversité qui pousse certains à se faire de fausses idées prématurement en se basant uniquement sur les quelques cas auquels ils ont pu s´essayer. Bref, on trouve vraiment tout et son contraire, alors je pense que les critiques devraient au moins être plus ciblées.

Trés bien Xebofab

Je cible Final Fantasy, Dragon Quest.
Ces jeux révèlent une niaiserie et une bêtise rapidement déconcertante pour un amateur de Jeux de Rôle :

"et oui c´est moi le fils du grand méchant sorcier, et je vais te trahir Sanguku, tu vas voir toute ma puissance de la mort car je maitrise la magiemachinquifaitsupermal "

"Oh non, pas toi Chun-Li je croyais que nous nous aimions..."

-> Voulez-vous combattre contre Chun Li ?
(la console vous demande de choisir entre : Oui et Oui)

Et là c´est le drame après le combat : "Sanguku, tu m´as vaincu, tu es plus fort que ton père que j´ai tué car je suis un vrai méchant. Mais je te remet sa super épée trés fort qui tue les méchants."

"han non Chun-Li pourquoi as tu tué mon Père Pikachu il était si bon..."

-> Vous avez gagné 200 points d´experience et Excalibur. Voulez-vous équiper Excalibur ? (vous avez le choix entre Oui et Oui).

Je caricature, mais c´est un peu cela.
Quand on a finit Planescape et Fallout, ce genre de dialogues, et de scénario vous donne des boutons...

Monsieurmeduse Posté le 25 juin 2007 à 09:27:48 J´aimerai vous faire part de mon expérience, ma culture sur les Jeux Vidéos & Jeux de Rôle, par rapport à celle d´un frère qui a quinze ans d´écart avec moi. Notre manière d´envisager ces jeux est complètement différente et tiens certainement d´un problème générationnel.

--> juste un truc doumé nous prend pas de haut comme ça ! moi j´ai ton age...

trouve autre chose pour assoir ta notoriétée a deux septim

et au lieu d´etaller ta culture videoludique comme un poisonier étale ses poisquailles tu ferais mieux de rester humble car les rpg jap quoi que tu en dise sont les premiers a avoir fait connaitre le genre au grand public...(c´est ton but apparement en venant ici)

regarde ça par exemple !
http://www.youtube.com/watch?v=0HArAaWapz4

c´est pas dans un rpg us que tu veras une telle action dans les combats ! meme si je me suis fais atomiser par l´advairsaire ces combats là sont bien plus fun et amusant que ceux des rpg us quoi que tu en dise...

Déjà pour FF tu as tort, tout dépend des épisodes. Et puis même ceux qui sont mièvres cachent d´autres qualités, il ne faut pas s´arrêter à la facade, mais bref c´est une question de priorités.

Pour le reste:

"Je caricature"

Sans blague x) , c´est de de la caricature à ce niveau là, c´est la quatrième dimension. Même dans les Tales of tu trouveras jamais de truc de ce genre.
Pour ton exemple(?), il illustre bien ce que je pensais, total décalage avec la réalité, sauf en considérant que tu puisses faire allusion à des dialogues de jeux de combat (chun-li?, mais c´est vrai que quand on met Pikatchu à coté on ne sait plus trop quoi penser), dont tu ne pourras nier la technicité du gameplay. Auquel cas on se fout royalement des dialogues.

Par contre pour DQ(8?), je vais me garder de te contredire ^.^ . Essaye les Tales of aussi, ça m´a tout l´air d´être ton genre.

heuuu DQ8 est l´un des meilleur RPG console.

aller encore une ptite video pour m´la péter un peu !
http://www.youtube.com/watch?v=hFXgBWXRMn8

MonsieurMeduse, on va finir par croire qu´au fond, tu critiques quelque chose que tu ne connais pas, voir un sujet que tu ne maitrises pas du tout.
Ce qui semble être le cas.

http://1337.miniville.fr/

LinoaSquall-> Oh mais je ne parlais que de la qualité des dialogues, pas des jeux dans leur globalité. Bien qu´en ce qui concerne le fun et fraicheur (censés être les points forts des jeux cités) je me penche largement plus du coté des Tales of, à titre personnel bien sûr.

"Monsieurmeduse : Je comprends tout à fait tes arguments mais je ne suis pas d´accord.
J´avoue être un passioné de l´univers des Jeux de Rôle, et je veux défendre ce genre et le faire connaitre autant que je peux car il est trés mal connu.

Je détèste la culture japonaise que je trouve naive, bête et manquant de piment et de maturité.
J´aime les oeuvre plus provocantes, plus noires, plus transversales. Et toutes les aventures japonaises que j´ai pu parcourir sur mes consoles, m´ont toutes laissées la même impression : c´etait sympathiques mais tellement fade. Je relance quelques secondes une sauvegade de Planesacpe et je me rend compte de la différence, nous n´avons pas les mêmes valeures..."

J´ai l´impression que de la culture japonaise tu ne connais que le côté rose-bonbon à la pikachu, je te rassures ça ne se limite pas à ça. Tu dis que le jeu de rôle est très mal connu ? c´est le cas aussi de nombreuses oeuvres originaires du japon qui sortent du carcan "dragon-ball, final fantasy, Naruto et consorts". Comme disait l´autre, "ne fais pas à autrui ce que tu n´amerais pas qu´on te fasse".
P.S : pitié, faut arrêter de délirer avec le conflit générationnel, j´ai 30 ans, j´ai aussi beaucoup joué à D&D, Cthullu, Cyberpunk et autres jdr papiers, et je m´éclate autant sur un baldur que sur un suikoden ou un final. C´est pas le même trip, c´est tout.

• Dark-vlad profil

* Posté le 25 juin 2007 à 14:43:45 avertir modérateur
* "y´a pas la classique histoire d´amour, les sc magnifique qui donne tant d´émotion"

Il faudrait jouer aux RPG us avant de dire nimporte quoi.(romance dans BG2...)

nan moi elle me font pas sourciller un poil de fesse les histoires d´amours des rpgs us, je trouve ça fait un peu hum, théatre contre cinéma

Monsieurmeduse, à voir les débilités que certains sortent (je cite "13 ans les jeunes ne lisent pas à cet âge"), ce que tu défend est désespéré.

Le mec il avoue qu´il aime les histoires à la noix, qui se répètent, classiques, et suit le grand public. Il est conscient de son idiotie mais en est en même temps fier.

Que veux tu y changer ? Au contraire, ça serait un crime que de tels ignares posent leurs doigts crasseux devant un jeu tel que Planescape Torment(dont le scénario envoie au chiottes n´importe quelle autre production, excepté peut être Valkyrie Profile, seul jeu Jap que je trouve exceptionnel par son scénario).

Pour eux la difficulté c´est de finir un jeu 100%. Ils confondent temps et difficulté. N´importe quel jeu Jap se finit à 100% si on y consacre du temps (A une ou deux exceptions près). Par contre, battre Demogorgon dans BG c´est pas du temps qu´il faut.

Maintenant laisse les mourir, avant que BG soit redécouvert, et que Bethesda nous sorte un BG3.

Que veux tu y changer ? Au contraire, ça serait un crime que de tels ignares posent leurs doigts crasseux devant un jeu tel que Planescape Torment(dont le scénario envoie au chiottes n´importe quelle autre production, excepté peut être Valkyrie Profile, seul jeu Jap que je trouve exceptionnel par son scénario).

Essaie donc les jeux cités plus haut au lieu de sortie ce genre de commentaires assez amusant XD

Xenogears, FF tactics PS1, crono cross sont des exemples de RPGs qui possèdent un scénar très complexe (Valkyrie profile passe pour gentil à ce niveau), efficace, accrocheur et demandant beaucoup de réflexion avant d´en comprendre un morceau (je confirme)

De plus, ces jeux cités ne sont pas pour rien des valeurs sur défendus par beaucoup de fans RPGs.

==> Pour eux la difficulté c´est de finir un jeu 100%. Ils confondent temps et difficulté. N´importe quel jeu Jap se finit à 100% si on y consacre du temps (A une ou deux exceptions près). Par contre, battre Demogorgon dans BG c´est pas du temps qu´il faut.

Ça c´est vraiment n´importe quoi. Tu penses qu´il suffit d´XP comme un barbare pour finir un RPG à 100%.
Va faire le Der richter sans une bonne stratégie efficace que tu auras mit au point seul sans l´aide d´un guide.
Va faire un FF tactics, je bourrine, tu vas t´amuser.
Va faire freya dans Star ocean 3 en mode gros bourrin XP a fond, ou pire dans la sphére compagny face à une armé de sootie , on va voir si bourrinpower est efficace XD
Exemple parmis tant d´autre.

Pour conclure, je ne vois pas l´intérêt de comparer le style US ou style japonais. Ce sont deux styles parfaitement différent, c´est comme comparer un dragon quest à un final fantasy, c´est inutile et stérile.

Le but du topic était de dire, pour vous, qui a le meilleur scénar et non de donner une vérité universelle.

FFT je le prendrais sur PSP, il sort bientôt normalement.

Et je suis sûr et certain que les Boss que tu cites se battent avec des lvls 99 et à la limite une technique simple ... après tout, pour FF, DQ, et autres, à chaque fois, on m´a dit que tel Boss allait être dûr, stratégie machin .. mais je pense que vous avez jamais joué à un jeu de stratégie pour comprendre ce que ça veut dire.

Je ne connais ni le scénar de Xenogears ni de CC, mais je doute qu´il y´est une morale comme celle de VP à la fin. Même le scénar de FFX étai bien foutu au fond, mais bon, y´avait pas grand chose d´original non plus, juste beaucoup de surprises.

Et puis les jeux Japs étant pour la plupart très accesibles aux enfants, je me demande en quoi sont t´ils compliqués. BG j´y ai joué y´a quelques années, j´étais trop jeune. En y rejouant je comprend beaucoup mieux les ficelles de son scénario.

Et puis quand je regarde DQ ... le jeu est pas mauvais mais c´est ridicule leur truc ... les mini-médailles c´est complètement chiant. Les trouver toute ne relève pas d´un quelconque génie mais j´ai envie de dire d´une abrutie remarquable. Idem pour d´autres trucs, ou les développeurs cachent 10 000 trucs un peu partout dans le jeu en 5 minutes. Les joueurs passent deux semaines à tout trouver, et se disent que les développeurs c´est trop des ouf, le jeu est trop riche, avec une excellente durée de vie. D´ailleurs si t´enlèves à tout ces jeux les phases de leveling et de trucs qui servent à rien (Le boss a 50 millions de HP dans FF12, Yazmat ... il est trop nul, juste 5h à taper, c´est ridicule, et ça sert à keudalle dans le jeu), on peut diviser par 2 ou 3 la durée de vie du jeu ...

Bref, les RPGs Japs sont juste des jeux d´aventure ou tu peux modifier quelques paramètres.

Tain non, vous avez réveillé les pauvres gars hautains et fermés adorateurs de RPG PC.