Madmax

Alors concernant la durée de vie des jeux, bien que j´adore vraiment les titres que tu as cité (surtout Shining Force 2 ), mon expérience personnelle me montre une seule chose : les RPG sont bien plus longs aujourd´hui ! (Sauf peut-être sur PC et encore ...)

Honnêtement je peux te citer une dizaine de RPG sur Psone/PS2 que j´ai mis plus de 80 heures à finir, alors que pour la période 8-16 bits seul Ultima IV me vient à l´esprit ! Ou éventuellement Tactics Ogre, bien que j´y ai joué sur PSone ...

D´un autre coté vu qu´à l´époque, il n´y avait pas toujours de compteur de temps, difficile de savoir exactement en combien d´heures on finissait un jeu.

Par contre j´avoue qu´à cette époque je recommencais beaucoup plus facilement les jeux, RPG ou non. D´ailleurs le but n´était souvent pas de voir la fin d´un jeu mais de le finir "en un coup". Aujourd´hui quand je finis un God of War, je n´ai pas envie de le recommencer ... Alors qu´en jouant à un bon gros jeu d´action 16 bits, je me disais "Allez Hop ! Aujourd´hui je le finis en 2h !" . C´est entre autre en ça que ma mentalité de joueur à changer et je pense que beaucoup de monde se reconnaitront dans cet "exemple". Quand j´y pense ça me désolé mais c´est ainsi ...

Concernant Oblivion/Morrowind, c´est un vaste débat et chacun à ses arguments ! En ce qui me concerne, il y a des choses que je préfère dans Oblivion et d´autres que je préfère dans Morrowind. Au final je préfère peut-être Morrowind mais franchement je ne suis pas de ceux qui crachent sur Oblivion en l´accusant de tous les maux.

Bon après ... Je pense qu´on a chacun sa petite série fétiche qu´on ne veut pas voir "vulgarisée". Moi, la "démocratisation" d´Oblivion ne m´a pas spécialement choqué parce que j´ai trouvé quand même trouvé des points positifs à son ouverture grand public. Mais c´est vrai que quand je vois ce que Sega a fait de Phantasy Star et Shining Force, ça me fait bien mal au cul ! Mais là peut-on vraiment parler de vulgarisation ?

Alors d´accord ce n´est pas toujours agréable de voir des séries un peu élitistes se démocratiser, surtout quand on est fan de ce coté "Hardcore Gamer". Mais d´un autre coté ce ne sont que des jeux vidéos, crotte ! Si l´évolution d´une série n´est pas à notre goût, on change de série et puis voila ! Ne pas aimer certaines évolutions ne veut pas dire qu´elles sont mauvaises, mais juste pas à notre goût.

Et puis il y a des jeux grand public qui sont tout de même exceptionnels ! Kingdom Hearts 2 est l´un des RPG qui m´a le plus marqué ces dernières années et pourtant c´est un jeu qui s´adresse vraiment à tout le monde !

Enfin le plus grand ennemi de certains jeux reste tout de même les éditeurs eux-même et pas le "grand public ignare qui n´achète que de la merde commrciale". Un jeu qui est souvent cité en exemple de la déliquescence du Jeu Vidéo c´est Okami ! Un jeu qui a eu une carrière commerciale inversement proportionnelle à ses qualités ... Et pourtant c´était loin d´être un jeu élitiste ! Mais sans aucun soutien publicitaire et avec un nom inconnu, un jeu ne va pas bien loin malheureusement ...

(Au fait j´ai sacrifié un poulailler entier avant de venir, on a de la marge !)

sur master Miracle warriors est l´exemple parfait

1 l´ecran est en 4 parties
2 on deplace un carre sur une carte
3 des anim que lorsque l´on parle ou combat

bref plus basique y a pas (enfin si mais pas en RPG il me semble)

et pourtant c´est des jours entier a jouer pour finir la quete

et le pire c´est l´envie de recommencer

toujours sur Master Golvelius

un petit ARPG a la zelda avec des phases de scrolling horizontal
une merveille limite a verser sa larme a la fin

Sur Megadrive la serie des Shnning

un monument
le premier qui proposait de monter une equipe complete de heros rencontrés au fur et a mesure du scenario (genre suikoden)

honnetement on a perdu en longueur et en fun
comme Iragael le souligne
souvent on pas envie de recommencer un jeu
et c´est 50€ pour une aventure
a l´epoque c´etait 329Fr
et le jeu on l´exploitait a fond avec chaque recoint fouillé

perso j´ai senti le changement au moment de la PS1 et l´arrivée de la PS2

limite le jeu on y joue une fois et ... basta
je trouve ca dommage
recommencer suikoden 1 ou 2 pour trouver Mina la danseuse (par exemple) ou refaire FF7 avec des equipe differentes suivant les boss ou pour avoir Vincent et Yuffie

bref il y avait toujours une tonne de choses a faire

Oblivion a de bon cotés
mais le voyage via la carte c´est limite debile
ou est le plaisir de l´aventure et de la decouverte si il suffit de cliquer sur l´arrivée ?? ?

comme je le disais precedament il faudrait avoir un systeme de parametre qui permette de valider des options pour facilité le jeu sans que se soit une obligation
Sur Morrowind c´etait genial de partir pour un lieu precis
et finalement faire un petit detour pour trouver un truc imprevu (genre un Orc avec une tres bonne epée (oui oui entre Pelagiade et Bal Ur )

les RPG ont perdu la part de mystere que l´on avait en nous promenant pour aller ou on avait besoin
du coup avec 25H de jeu on torche un jeu comme Oblivion
donc pas tout vu
pas vraiment attacher au perso
pas vraiment rencontré de Pnj important
bref il faut poussé et limite se forcé pour trouver tout ce que le jeu a a offrir
et au final meme si ca reste un bon jeu on est un poil en dessous de Morrowind (a mon sens)

Pour revenir a FF7 (le sujet principal)

1 c´est le premier RPG a proposé la 3D
2 la serie ne c´est pas cassé la gueule a cause de ca
3 le jeu avait toujours un interet
4 les perso sont plutot attachant
5 il y a une multitude de petites chose qui gravitent autour de la quete (comme le passage au Golden)

bref
un poil en dessous du 6 mais faut reconnaitre qu´a

PUTAIN DE TOUCHE TAB

bref juste pour dire que le FF6 mettait la barre tres haut

(va y avoir penuri de poulets )

Attention tout de même à ne pas déformer mes propos hein ?!

Concernant les RPG, une des raisons pour lesquelles je ne recommence pas souvent mes jeux c´est surtout que je n´ai pas forcément 80h à mettre dans un jeu que j´ai déjà fini ! (Voire plus, parce que je finis rarement mes jeux à 100 % ...)

Il faut quand même voir que parfois la durée de vie exceptionnelle de certains jeux fait qu´on a pas forcément le temps de jouer à autre chose, et que d´autre part tout le monde ne peut pas jouer 5 à 10 heures par jour ! Alors un Dragon Quest VIII (sur lequel j´ai passé 90 heures), on met sacrément longtemps à le finir quand on ne peut jouer que 2-3 heures PAR SEMAINE !

Quand on a une vie à coté, les jeux super longs ce n´est pas forcément bien non plus !

Mais je persiste et je signe : les RPG (sur consoles en tout cas) ne sont pas moins long ou moins riches de nos jours, au contraire ! Et en plus ils ont largement gagné en ergonomie ! J´ai récemment rejoué aux Phantasy Star de la Megadrive (sur une compil´ PS2) et j´ai compris ma douleur ... Mis à part le quatrième opus qui a bien vieilli, les autres sont des catastrophes au niveau ergonomique.

Alors la nostalgie c´est bien, mais il ne faut pas non plus l´être à l´excès ! Le RPG a énormément évolué depuis l´ère des 16 bits et je suis désolé mais c´est tout de même principalement en bien, surtout sur console ! Et ce même si le coté Old-school séduit toujours ceux qui ont connu cette époque ...

D´ailleurs je me demande si tu as joué à beaucoup de RPG de la PS2, MadMax ! Parce que les références que tu cites sont tout de même assez anciennes ...

Maintenant concernant le fameux Fast Travel d´Oblivion qui a fait hurlé tellement de fans, je n´ai jamais compris pourquoi une option de voyage qui n´est ABSOLUMENT PAS INDISPENSABLE d´utiliser a posé autant de problème ! Le Fast Travel c´est pourri ? Et bien il ne faut pas l´utiliser et louer un cheval ou bien se balader à pied ! Franchement Oblivion a d´autres défauts bien plus dommageables que ce pauvre Fast Travel ...

pour la PS2 c´est vite reglé
je l´ai jamais eu

pas asses de RPG a mon gout (attention je parles en qualitée)

les suite de wild arm et de suikoden etant plutot pas terrible

du coup j´ai migré a 100% sur PC (dison 50/50 avant la PS2)

aujourd´hui certain jeux sont tres bien
mais dans la majoritée des cas c´est limite du jetable
25H et voila quoi

alors oui il y a d´autre chose a faire
mais pour le meme prix on est limite volée sur la duree de plaisir

et puis un jeu tous les 3 mois c´est moins rentable que si le joueur devient un consommateur avec un jeu par mois

Morrowind et Nwn 1 et 2 m´ont occupés vraiment un long moment
X2 et X3 aussi (je sais c´est pas du RPG)
alors que Grandia 2 (qui n´est pas si mal) m´as vraiment occuper 25H a tout cassé

pour Oblivion faut bien reconnaitre que l´editeur est le roi du bugg
mais on nous en a mis plein les yeux graphiquement sans obligatoirement avoir amelioré ce que Daggerfall puis Morrowind avaient mis en place (en terme de duréee / de possibilitées etc etc )

et puis un bon RPG n´as pas obligatoirement un graphisme superieur a un FPS (par exemple)
la premiere chose c´est quand meme le scenario

Alors là ...

Je ne dirais qu´une chose MadMax : passer à coté de la PS2 quand on est fan de RPG c´est limite criminel ! Et je suis vraiment sérieux !

La majorité des RPG sur cette console tourne à 40-50 heures en moyenne et sans être exhaustif ! Je n´ai jamais passé autant de temps sur des RPG depuis que j´ai la PS2 et même à 60 € le jeu (actuellement c´est plutôt 40-50 €) ça vaut le coup ! Il y a bien sûr des RPG light tout comme à l´époque de la PSone mais ils ne constituent pas l´essentiel de la RPGthèque de la PS2.

Je ne sais pas comment tu peux dire que les suites de Suikoden et de Wild arms ne sont pas terrible si tu n´y a jamais joué ! Parce qu´honnêtement Wild Arms 3 est un des meilleurs opus de la saga et Suikoden V est presque l´égal du mythique deuxième opus.

Pour moi qui suis vraiment fan de RPG depuis des années, la PS2 c´est LA console du RPG ! Encore plus que ça grande soeur, même si celle-ci à acceuillir de véritables bijoux du genre.

Si je n´ai qu´un conseil à te donner c´est de t´en procurer une au plus vite, surtout qu´aujourd´hui de nombreux RPG sont proposés à bas prix (platinum et autres promotion).

Essayes Star Ocean 3, Dragon Quest VIII, Suikoden V, les MegaTen (Lucifer´s Call et DDS), les Kingdom Hearts, les Shadow Hearts et les T-RPG de Nippon Ichi ! Tu me dirais après si la PS2 n´est pas à la hauteur niveau RPG !

Tu racontes de drôles trucs parfois quand même. Tu peux avoir aimé Wild arms3, mais si tu veux donner un avis "général" comme semble le suggérer ta phrase, ne sort pas qu´il est un des meilleur opus de la saga... Ce jeu n´a rien d´extraordinaire et le mettre à coté de Suiko5 qui a réellement relancé la série est un peu dénué de sens je trouve.

Sinon perso, je trouve que la ps2 est en gros aussi bien loti que la snes en terme de rpg (jap), même si en regardant les époques respectives la snes a nettement plus marquée son temps, c´est vrai.
Mais en dehors de ça rien de ne rivalise avec ne serait-ce que l´ombre des RPG mythiques de la PS1, car la PS1, c´est quand même le top niveau rpg :/

c´est justement ca qui coince avec la PS2
les suikoden 3 et 4 etaient pas terrible du tout
et ce n´est qu´un exemple

PS
je n´ai pas de PS2 a moi mais j´ai tester un paquet de truc dessus
et c´est ce qui m´a fait choisir le PC

Suikoden3 est très bon, perfectible sur certains points du gameplay par exemple mais à la hauteur des autres niveau scénar.
Rien à voir avec Suikoden4, alias la bouse ultime de la série.
Choisissez bien vos exemples de jeux pourris sur ps2, pourtant y a le choix.

FF7 est trés bon mais je me limite au jeux PS1 bien sur la car sur PS2 désoler de dire sa mais j´ai jouer a de trés bon jeux méme si Valkyrie lenneth sur PS1 reste pour moi le meilleur ^_^

"Mais en dehors de ça rien de ne rivalise avec ne serait-ce que l´ombre des RPG mythiques de la PS1, car la PS1, c´est quand même le top niveau rpg :/"

--> faut que tu me sites ce que tu considere comme RPG mytique sur PS1...

--> t´as oublier star ocean 3 mon gros

ce jeu a marqué la play2 au fer ROUGE...

Pour Star Ocean3 tout dépend des goûts de chacun bien sûr (je ne l´ai pas fait, enfin en entier, c´est ça de se faire prêter des jeux...), mais il n´est pas réellement considéré comme un mythe de manière unanime, c´est le moins qu´on puisse dire, sinon imagine le nombre de jeux à marquer d´une pierre blanche...

En ce qui concerne la PS1, ben y a Xenogears, CC, FF7, VP1, Suiko2... bon ok j´ai mis mes préférés, mais il ont vraiment des qualités impossible à retrouver ailleurs, même en se basant sur un avis dit "général" (bon ptete pas pour VP1 et Suiko2, ça dépend), se basant beaucoup sur un point de vue un tantinet objectif.

t´as vus quand tu veux ! tu peux me parler sans te donner l´impression d´etre superieur a moi

"mais il n´est pas réellement considéré comme un mythe de manière unanime, "

--> je pense que c´est justement a cause du fait que tres peu de gens l´aient fini a 100%. un jeu anglais en pal ça fait toujours moins de vente qu´un jeu traduits...
apres pour les jeux que tu as sités pour honorer la PS1 je suis d´accord ce sont de super jeux, mais pas de quoi dire qu´ils n´arrivent pas a la cheville des jeux PS2 !
voila...

Xenofab

Je me suis fait peut-être mal comprendre mais je ne cherchais pas à faire de généralité sur Wild Arms ou Suikoden, juste à parler de ma propre expérience. Ceci dit parmis les Wild Arms sortis en Europe je considère en effet le 3ème opus comme un des meilleurs ! Peut-être qu´il n´est pas considéré comme un "grand RPG" par la presse ou les joueurs, mais je pense que c´est surtout dû au fait que beaucoup l´ont boudé un peu injustement (à cause de la VO).

Concernant la PSone il y a le quatuor mythique FF7, Xenogears, Chrono Cross et Valkyrie Profile, c´est vrai ! On peut aussi y ajouter FF Tactics et Suikoden 2 (qui est mon vrai coup de coeur sur cette console). Et puis pour faire plaisir à syqesa, il y a aussi grandia même si à la base il s´agit d´un jeu Saturn !

Ceci dit les suikoden reste une série à part ! Une série pour les fans, un peu come les MegaTen en quelque sorte. Ils n´ont jamais été encensé par la critique et doivent leur status uniquement à la dévotion des amateurs de la série.

Maintenant s´il n´y a pas encore de RPG considérés comme "mythiques" sur PS2 c´est peut-être tout simplement parce qu´il s´agit d´un console encore d´actualité ! Attendons quelques années avant de comparer le rayonnement des meilleurs jeux PS2 à celui des légendes de la PSone ! Attendons que la nostalgie fasse son oeuvre et nous fasse oublier leurs défauts et sublimer leurs qualités.

Et là je n´ai parlé que des RPG, mais la PS2 c´est aussi des jeux comme Ico, Shadow of Colossus ou Okami ... Des jeux qui n´ont pas d´équivalent sur les consoles plus anciennes !

"Et là je n´ai parlé que des RPG, mais la PS2 c´est aussi des jeux comme Ico, Shadow of Colossus ou Okami ... Des jeux qui n´ont pas d´équivalent sur les consoles plus anciennes !"

Là je suis bien d´accord...
Et pour la ps1 tu as bien fait d´ajouter FFT aussi, n´étant pas fan de t-rpg, je l´ai "juste" considéré comme un excellent jeu (à la bande son démentiel), alors qu´il s´agit d´un des meilleur t-rpg existant.