Bah oui, si te faire remarquer ton intolérance et ton arrogance de "joueur confirmé" c´est être un connard, j´en suis un beau en effet !

Nous sommes tous des victimes de la société de consommation, toi y compris ! Même si dans ta sagesse de vrai gamer, tu crois n´acheter que des "bons jeux" ou des jeux "qui te plaisent".

Je ne vois pas ce qui te permet de dire que les noobs achètent des jeux par désoeuvrement et pas par envie ou curiosité, tu n´en sais strictement rien ! Ce ne sont que des préjugés de "joueur éclairé" ...

Et même si c´était vrai, il n´y a pas qu´une seule manière d´aborder le jeu vidéo ! C´est aussi achetant des jeux médiocres et en étant déçu qu´on se construit un sens critique et qu´on arrive au final à mieux apprécier certains chef-d´oeuvre ou à supporter les défauts de jeux "imparfaits" pour mieux en apprécier les qualités.

Par ailleurs à l´époque des 8-bits il y avait tout autant de mauvais jeux qu´aujourd´hui, simplement tu ne t´en rendais pas compte parce que tu n´avais pas la même vision élitiste qu´aujourd´hui ! Cette abondance de jeux médiocres, n´a jamais empécher de voir apparaitre régulièrement des petits chef-d´oeuvres technique ou d´originalité !

Tu critiques les masses incultes qui achètent de la merde mais ce sont ces masses incultes qui financent l´industrie du jeu vidéo, et c´est grâce à des jeux "hyper-commerciaux" que les éditeurs ont le pognon nécessaire pour rémunérer les quelques studios qui réussissent à nous pognon les merveilles qui donnent au jeu vidéo ses lettres de noblesses dans le coeur des joueurs les plus avertis.

D´ailleurs je crois qu´avant de traiter un jeu de "merde" et les consommateurs qui l´achètent de "bidochons", il faudrait peut-être se rappeller que même un mauvais jeu demande plus de travail que ce que serait capable de fournir 99 % de ceux qui crachent dessus ! C´est peut-être leur boulot mais ça ne veut pas dire pour autant que tous les développeurs sont aussi doué les uns que les autres ! Et même s´il y a surement des studios malhonnêtes qui sortent volontairement des jeux médiocres car ils savent qu´ils rentreront de toutes manières dans leurs frais, je suis convaincu que la plupart des "mauvais jeux" sont fait en toute bonne foi !

Après les guillemets du "connard prétentieux" n´étaient pas là uniquement pour faire joli mais bien pour souligner le coté volotairement provocateur de mon propos et le rapport direct avec le fameux "test". Moi je ne me crois pas meilleur ou plus malin que toi ou que le grand public. J´ai ma sensibilité de Gamer et mon expérience, mais je n´oublie jamais qu´à une époque j´ai joué à des jeux franchement mauvais et que j´ai quand même aimé ça parce que je ne connaissais rien d´autre ! Je n´oublie pas qu´à une époque je ne savais pas comment choisir mes jeux, que je les achetais sur un coup de tête ou parce que la boite me plaisait ... Ca ne m´a pas empécher d´acquerir un certain sens critique, mais cela m´a surtout permis d´être tolérant envers ceux qui n´ont pas les mêmes goûts ou la même "expérience" que moi.

Un peu d´ouverture d´esprit ne feraient pas de mal aux hardcore gamers méprisants ! Cela leur permettrait de voir que le Jeu Vidéo ne tourne pas autour d´eux ...

Xenofab

J´ai en effet pris FF VI comme exemple parce qu´on en a beaucoup parlé à la sortie du septième opus. Ceci dit ton analyse de la relation conflictuelle entre ces deux opus ne fait que renforcer mon propos sur la bétise de ce phénomène de "Tru3Gam3r" qui consiste à mépriser chaque nouvelle génération de joueurs sous prétexte qu´on joue depuis plus longtemps et qu´on sait ce que c´est qu´un "vrai bon jeu" !

En ce qui me concerne j´ai commencé à jouer aux RPG bien avant FF VII et même s´il m´a profondément marqué sur plusieurs points ça ne veut pas dire pour autant qu´il s´agit de mon FF préféré. Et ce n´est absolument pas parce que je cherches à me distinguer en ne citant pas FF VII comme LE RPG.

Erratum : dans le long message pleins de fautes, il fallait évidemment comprendre "qui réussissent à nous PONDRE ...". Décidément le pognon est partout !

Arf desoler
mais le test "connard pretentieu" ca me parle pas du tout!!!
c´est une blague ou quoi ?? ?

sinon je maintien que vouloir faire des jeux pour tout le monde ca rapporte surement du fric
mais on y perd enormement en qualitee
suffit de voir sur les RPG
on a rarement des jeux qui ont la duree de vie des monstres qu´il existait sur Snes (par exemple)
et pourtant le jeux video rapportait un max de ble a cette epoque aussi

il y a un topic consacré au test "connard prétentieux", on peut prendre ce test sérieusement ou non ! C´est surtout en train de devenir un gros délire collectif.

Après dire qu´on perd en qualité en faisant des jeux grand public franchement je trouve que ça n´a pas beaucoup de sens ... Ou plutôt que c´est quelque chose de très subjectif !

Tout dépend de ce que tu appelles qualité !
La qualité c´est la richesse d´un gameplay, d´un univers ?
C´est la qualité technique ?
C´est la maniabilité ?
Tout ça en même temps ?

Plutôt que de parler de qualité inférieure, je pense qu´il serait plus juste de se contenter de parler de publics différents : grand public, néophytes, fans, etc ...

Et ne pas faire des jeux pour tout le monde ça veut dire quoi ? Que sur la machine qu´on possède on veut juste des jeux qui nous plaise à NOUS ? Mais c´est monstrueusement égoiste comme principe ! Il y a des jeux tellement élitistes qu´un néophyte ne pourrait absolument pas en saisir toutes les subtilités et adandonnerait immédiatement ! Cela voudrait dire qu´il n´a pas de goût ? Ou tout simplement que de la même manière qu´on ne peut pas faire un marathon sans entrainement, certains jeux demandent un minimum d´expérience pour être bien apprécier et s´adressent donc à des joueurs confirmés. Tout le monde a sa propre expérience, ses propres goûts et ses propres attentes, de quel droit exigerions que tous les jeux correspondent aux notres ?

Les vétérans ont débuté leur "carrière vidéoludique" à l´époque où le Jeu Vidéo était considéré comme un jouet ! Ils ont peut-être fait leurs première dents sur des jeux qui seraient qualifier aujourd´hui de Casual ou de jeux pour gamins ... Moi je trouve que cela devrait faire réfléchir !

Quand à la durée de vie exceptionnelle des jeux Snes, il faudrait que tu me donnes des exemples ! Parce qu´on a beau dire que les jeux ont tendance à devenir de moins en moins longs, cela est surtout à la présence systématique des sauvegardes. J´ai rarement passé autant de temps sur un RPG 16-bits que sur certains RPG PSone ou PS2, et ce n´était pas de la fausse durée de vie mais simplement le plaisir de jouer et de décourvrir toujours plus des choses. Et c´est sans parler des jeux d´actions ou de plate-forme qui se finissait en une après-midi.

Pour finir à l´époque des 16-bits le Jeu vidéo rapportait beaucoup moins d´argent qu´aujourd´hui ! C´est justement pour ammener de nouvelles personnes au Jeu Vidéo et évidemment se faire plus de pognon, que CERTAINS jeux deviennent plus grand public ! Je maintiens que le Jeu Vidéo ne pourrait nous offrir encore aujourd´hui des jeux merveilleux, si à coté de cela il n´avait pas un coté bassement mercantile. Et après tout si les jeux "commerciaux" sont appréciés, je ne vois pas au nom de quoi nous aurions le droit de les renier !

Ceci dit j´ai moi aussi eu ma période "élitiste" ou je crachais vertement sur la mauvaise pente que prenait le jeu vidéo ! Mais je me suis rendu compte que le changement ne venait pas du Jeu Vidéo mais de moi ... De ma mentalité de joueur et de mes attentes qui avaient changés ! Depuis que je me suis rendu compte de cela, je suis capable d´apprécier des jeux sur lequels j´aurais craché auparavant et je ne m´indigne plus du fait qu´il y ait autant des Casual Games ou de jeux "grand public".

Aujourd´hui le Jeu Vidéo commence à toucher vraiment tout le monde ! Je pense qu´on devrait considérer cela comme une chance plutôt que comme un descente aux enfers.

(Bon je vais sacrifier 10 poulets au Dieu de l´orthographe parce que là je risque le foudroiement sur place ...)

Iragael

sur Snes ou megadrive des jeux comme la serie des FF ou Landstalker ou encore les Shining force (varié entre les rpg et les trpg et arpg)

des jeux ou on passait des jours entier en pauffinant les equipement ou les dialogues
un jeu comme Ultima 4 c´est des mois d´aventure (avec les plantes a collecter et a melanger pour faire des sorts par exemple)

la grosse claque pour ma part ca a ete la difference entre Morrowind et Oblivion

je m´eclate comme un ane sur X3 Reunion (qui au passage est soit disant trop complexe pour le joueur Lambda)

je crois surtout que les pro du JV veulent toucher un max de monde au detriment de la qualitee du jeu
et meme parfois nous bourrer le mou avec de super graphismes et finalement un jeu bien "terne" et ou on a du mal a s´accrocher au perso principal

un Chrono cross est a mon sens bien plus interressant qu´un Two World ou un Oblivion (je possede ces jeux et parfois je regrette)

Morrowind reste une merveille comparrer a Oblivion (et je parle pas de Daggerfall qui est loin devant)

je pense pas que c´est moi qui ai changer dans le sens ou je trouve aujourd´hui encore de tres bons jeux
mais j´ai un sentiment de "jetable" sur certain jeux

pour rien au monde je ne revendrais Morrowind,FF7 ou Lunar (par exemple)
alors que Two World j´en ai fait cadeau a un pote du taff

Purée je viens de me relir
sacrifies deux ou trois poulets pour moi aussi
merci

bon je viens de faire le test
et la je flippe
23!!!

ou c´est bidon ou je suis un brave type

Ceci dit j´ai moi aussi eu ma période "élitiste" ou je crachais vertement sur la mauvaise pente que prenait le jeu vidéo ! Mais je me suis rendu compte que le changement ne venait pas du Jeu Vidéo mais de moi ...
------------------------------------------------
Je comprends tout à fait, Iragael. Le snobisme de certains gammers qui crachent sur la nouveauté est effectivement à déplorer, cependant il y a une part de vrai. Ce n´est pas tellement la difficulté ou le fun qui sont en cause, mais plutôt la part de liberté laissée au joueur. J´ajouterais aussi le problème du manque de provocation, de violence et d´originalité afin de plaire au plus grand nombre. Effectivement, comme Madmax, le passage de Morrowind à Oblivion est révélateur. On verra pour Fallout 3...
Maintenant, contrairement à ce que pensent certains sur le forum, je suis ouvert à la nouveauté, je ne suis pas pessimiste, je pense que plus il y aura de joueurs, plus les éditeurs qui feront un effort pour sortir quelque chose de différent. Les jeux qui marchent sont ceux qui ont pris des risques.

Ahhhh Falout 3

que de prieres pour que ca aboutisse

et la il passe en 3D subjective

si c´est sur une base dans le style de Morrowind on a tout bon

a la limite faudrait que comme les simulation de vol on puisse parametrer a mort le jeu pour l´adapter

"un Chrono cross est a mon sens bien plus interressant qu´un Two World ou un Oblivion " Il me semble que chrono chross est juste un jeu totalement différent d´oblivion, c´est comme comparer un jeu de foot et un jeu de tennis, les deux sont des jeux de sports, mais ils sont incomparables. On mélange pas les torchons et les srviettes^^

"Je comprends tout à fait, Iragael." "J´ai passé beaucoup de temps sur les vrais RPG" Alors change ta cdv

Grand public ou pas ,qu´est est la ou les choses la(les) plus important(es) pour vous dans un RPG?
Je cite FF6 pour ses richesses...bien sûr j´ai aussi joué à FF4 sur SNES(Cécile le chevalier noire repentie) et à FF5(avec ses couleurs à la Bioman) sur PSone...mais FF6 reste pour moi le plus abouti sur tout les points...

Je ne dénigre pas les qualités de FF7 que j´avais adoré à sa sortie,mais je pense que nous avons tous(enfin,pour les plus agés d´entre nous) un RPG qui nous a laissé plus de souvenirs "mythiques".

1. [baz] profil
2. Posté le 17 septembre 2007 à 18:20:38 avertir modérateur
3. Grand public ou pas ,qu´est est la ou les choses la(les) plus important(es) pour vous dans un RPG?

l´émotion, c´est pour ça que mes séries préférés sont grandia, kingdom hearts et atelier iris, pasqu´aucun jeu m´a donné autant d´émotion, alors que dans FF7, j´ai eu aucune émotion(a part la mort d´aéris), et je m´enmerdais grave avant la fin, c´est pour ça que je le critique!

mais non toi tu critique FF7 pour le plaisir de contredire les gens c´est tout, pour troller un peu ....

nan, quand je critique eternal sonata je troll, quand je critique kotor je troll, quand je critique FF7 c´est pasque c´est un jeu chiant qui mérite pas du tout toute ses éloges, et que tout le monde devrais parlé a longueur de journée de grandia 1 sur ce forum au lieu de cette chose!

grandia1 y´a qu´un passage vraiment bien c´est quand on arrive au bout du mur du bout du monde, avec la musique qui va avec, apres quand on voi le doublage de leen pendant qu´elle parle aux troupes de ball vers la fin, avant qu´elle se suicide en enfoncant le canon dans la bouche du salle mostre on entant la version originale (anglaise) en echo deriere la voix francaise c´est une honte !

justin justin ?

hein ?

poy poy

ouaip la traduction est minable, on dirais les traductions d´émitions a 2 balles(queer eyes) sur la TNT