Je ne te visais pas du tout cris, tu es la seule personne à part moi à faire des posts long. Preuve que tu respectes tes lecteurs.

Drogba :
"je n´aurait qu´un mot qui vient a la bouche en te voyant "Pitie""

Voilà un bel exemple de ce que j´ai dit plus haut. Pourquoi pitié ? (Parceque moi j´irai au paradis et pas toi !)
Moi à sa place j´aurais certainement dit "Incomprehension" où "Pourquoi tant de haine ?" Non, lui rejette, il ne cherche pas à comprendre, il méprise mon argumentation, n´aporte aucun éléments concret, qu´as tu dit d´intelligent et de sensé depuis le début de ce débat (qui, en aucune manière ne doit être effacés par OVI, pourquoi le serait il ?) ? Rien, tu n´a rien fait d´autres que de renier, d´accuser, de répandre ta pitié partout où tu pensais le pouvoir.
Plutôt que de critiquer ce que je dis dans sa totalité, tu t´acroches à un mot, peut être déplacés, peut être de trop, mais un mot (deux exactement, c´est encore un coup à redéplacer le débat). Pourquoi ne pas analyser toutes les choses que j´ai dites dans les nombreux post que j´ai posté et me démontrer qu´elles sont fausses ?

Là, tu rejette la critique en bloc, car tu es incapable d´y répondre de manière fondé et cohérente, tu préfère m´attaquer (assez maladroitement) à moi plutôt que d´attaquer mon raisonement.
Je reconnais que mon dernier post était moins coherant, peut être plus vulgaire, mais c´est que les personnes visées ne répondaient aux précédents. La flemme de lire ? La flemme de répondre ? L´incapacité à répondre ?
A chaque fois que j´ai fait des commentaires bien argumenté, j´ai recu des critiques, non pas sur le contenue, masi sur la petite blague de la fin, le petit mot provocateur etc...

Bon, j´arrête de parler avec vous (s´entend avec Belouba et ses differents pseudos) pour parler avec des gens qui sont capables d´aligner trois idées à la suite sans crier un "pitiez" "dieu dans sa misericorde vous pardonnera je l´espère".

C´est à dire cris :
En fait, cris, tu défends qui ? Parceque j´ai l´impression que tu as du mal à choisir ton camp, non, c´est pas vraiment ça, j´ai l´impression que tu veux excuser les croyants pour le mal que les integristes font. J´ai l´impression que tu essaye de m tempérer mais au finale, nous menons le même combat, n´est-ce pas ? Mes idées sont juste peut être moins tolérante en aparence, en tt cas elles sont dite plus crûment.

N´oublions pas que le débat à pour objectif non pas de gagner mais de s´instruire, ici des éléments cherchent à enrayer ce processus avec leurs messages simili-fake. Je ne sais pas quoi faire, devons nous continuer ce débat ?
Moi, il me semble clos tant que personne ne se décidera à prendre la place (risquée) de la défense (à savoir la religion).

Bonjour je viens de découvrir vos débats.

Moi même athée mais respectant quand même les religions j´ai été déçue de constater que certains croyants refusaient catégoriquement d´accepter leurs erreurs et leurs torts.
Biensur oui certain propos d´Agraf peuvent paraitre choquant ou crûs mais ils restent néenmoin cohérent et pleins d´arguments.Mais vous croyants au lieu de defendre vos idées avec des arguments complets vous préférez vous attaquer à la personne et ne defendez pas vos opinions et vos points de vue!!!Cela m´a déçu et je voudrais vous demandez pourquoi...

Etes vous simplement bloqués sur vos idées et vous etes vous seulements contentés d´apprendre par coeur vos divers textes sans réfléchir???

Mais je voulais aussi dire quelque chose d´autre.
En effet on peut remarquer que beaucoup de religion ne se respectent même pas entre elles.Mais pourtant à la base toutes ces religions monothéistes sont basées sur le même Dieu non ??

Alors excusez moi mais après cela il me parait difficile de croire qu´il existe quelque chose de divin.

Hello elo (bon, je vais me pendre okay...)

"Etes vous simplement bloqués sur vos idées et vous etes vous seulements contentés d´apprendre par coeur vos divers textes sans réfléchir??? "

Helas, le malheur c´est qu´il n´ont pas choisis. La religion résulte de la socialisation (c´est statistiquement prouvé). Ainsi, ils ont été conditionés, mais on pourrait se demander si nous même nous ne sommes pas conditionés ? Je pense que le simple fait de se poser cette question est un élément de réponse.

"Alors excusez moi mais après cela il me parait difficile de croire qu´il existe quelque chose de divin."

Je penses que l´on peut en déduire que les religions sont toutes pourris, mais de là à dire que dieu n´existe pas...
Car aportons une nuance, depuis le début, je blâme la religion, non la croyance ! Car on peut très bien croire en dieu sans pratiquer de religion. Et c´est ça qui fait toute la différence !
Quel est la difference entre ces islamique et ces chretiens qui s´etripent depuis si longtps ?
Ce n´est pas la croyance, ils croient en le même dieu, ils s´etripent car ils ont des religions differente. Si il n´y avait pas de religion il n´y aurait plus de guerres de religion (logique).

Bon, bonne nuit à vous tous, je suis fatigués et j´ai pas envie de développer plus aujourd´hui (je suis encore hier jusqu´a ce que j´ai fait ma nuit).

oui c´est vrai que j´aurais du mieux choisir mes mots c´est vrai qu´entre la religion et la croyance il y a une différence mais ce que je veux dire par là c´est qu´ils s´egosillent les uns comme les autres à nous dire que Dieu existe et blabla mais comment y croire si ils nous donnent des versions différentes et que eux-mêmes ne sont pas d´accord entre eux ?

Mais je tiens à souligner que je respecte la croyance et que croire en quelque chose (quelconque soit cette chose) peut aider bien des gens a vivre

Je ne te visais pas du tout cris, tu es la seule personne à part moi à faire des posts long. Preuve que tu respectes tes lecteurs.

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oui je m´en doutais un peu mais tu vois c´est l´habituelle arguments " on ne peut discuter avec les croyant" qui m´a déçus... parce que avec moi tu a fais quoi toute la journée? parler de la pluie et du beaux temps? C´est vraiment pénible a la longue d´entendre ce genre de réflection... tient et les athée on ne sais pas discuter avec eux non plus alors? oui sa peut devenir énervant d´entendre aide toi et le ciel t´aidera, mais il on entendu cette phrase depuis leurs jeunnese... dés la primaire... c´est un peu logique qu´il réagise de la sorte... toi on t´aurais dés l´age de 7ans répétée inlasablement dieux n´existe pas... C´est les paroles d´un croyant ou plusieur qui te ferais changé d´avis? y a des croyant sourds et aveugle c´est certain... mais en comparaison de tout les religieux leurs nombre n´est pas aussi élever que ça... crois tu vraiment que des millions de gens vont a la messe par croyance? pas sûre, c´est surtout par tradition ( surtout le cas aller a la messe tout les dimanches) et aussi parce que c´est un lieux de recceuillement ou tout ce qui se passe en dehors de l´église n´atteinds plus personne, exemple un mec y rentre, va t´il pensez aussi fort qu´en se levant au crime qu´il a tout les jours? oui il y penserais mais bien 90% moins fort.. C´est un endroit appaisant et ça on ne peut pas leurs enlevers ça.... qui ici dans le forum ou pas ayant le cafard, n´a jamais resentie une nouvelle sensation de bien être? moi sa m´est arrivée et une fois rentrée, ces pensée sont partie aussi vite quelle sont venus, je me suis même surpris a en sortire le sourire au lèvres... d´ailleur la confession qu´est ce donc? C´est un endroit ou tu peux dire toute les conneries que t´a faite sans que tu entende encore les "pauvre débiles, t´es vraiment con d´avoir fait ça" en effet le prêtre peut le pensée mais n´a pas le droit de le dire ouvertement, l´a tu peux parler pratiquement sans crainte d´être jugée et parfois sa réconforte et sa t´enléve un poids énorme sur le coeur...

C´est à dire cris :
En fait, cris, tu défends qui ? Parceque j´ai l´impression que tu as du mal à choisir ton camp, non, c´est pas vraiment ça, j´ai l´impression que tu veux excuser les croyants pour le mal que les integristes font. J´ai l´impression que tu essaye de m tempérer mais au finale, nous menons le même combat, n´est-ce pas ? Mes idées sont juste peut être moins tolérante en aparence, en tt cas elles sont dite plus crûment.

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non C´est juste démontrée encore une fois que le clichée croyant= aveugle et sourds, ne reste qu´un clichée justement qu´on ne peut pas rejetée a chaque fois une connerie d´une minoritée d´homme sur le dos d´autre millards d´homme et femme

bon j´ais pas tout suivi

Pourtant sur certain passage je remarque " si on t´avais repeter dieu existe etc..."

Ben j´ais vécu dans un milieu tres chretien ..pourtant dès mon plus jeune age ( 7-8 ans enfin l´annee precedent la 1ere comunion je sais pas a quel age on la fait ^^ bref...) ...dès mon plus jeune age je n´ais pas crut en dieu ...ca n´as rien avoir avec le milieu dans lequel on vit ( en tout cas pr moi ) !!
j´ais pas envi de develloper plus parceque ca serais perdre mon tps
De tte facon toute "demonstration" et/ou "argument" qu´on pourra donner ne changera AUCUN point de vue...

hé oui facile de reprendre ce qui nous arrenge quant on ne prends pas le peine de lire... tant mieux pour toi ci sa n´a eu aucune incidence sur toi mais sa n´est pas le cas de tout le monde... suffis de voire encore une fois les musulmans

C´est quoi le problème avec les musulmans ?

je n´aps pas pris ce qui m´arrangeais j´ais lut en diagonal et c´est la seul phrase que j´ais compris ( en lisant de travers^^ )
bref...le reste je le lirais plus tard...

je continu sur mon "argumentation" comme quoi les gens ( surtout les musulmans et autre boudhiste...) sont tres influensable et donc de part se fait certain pas tous tres faible d´esprit qui ne savent pas reflechir tout seul...

et allée on dit musulmans, tout suite " c´est quoi le problèmes avec eux?" comme si on en disais du mal a chaque fois qu´on le dit , y a rien avec les musulmans j´ai dit que quant on est très jeunes et dans un familles 100% avec des coutumes religieuse, il est assez difficiles de les faires changer d´avis et ils sont sans être méchant un bon exemple tout comme une famille pure chrétienne c´est la même chose et j´ai pas dit fanatique...

bref...le reste je le lirais plus tard...

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t´a intérets...

sinon boudhiste c´est plus une philosophie de vie que religion

humm oui oui... maintenant d´ailleur je peut lire une partie j´ais un peu de tps ^^

J´ais lut les 2 dernieres page environ... en fait ma "reponse" un peu plus haut etait deplacer vus que vous vous "entretuer" toi et les autres... ce debat ne me concerne donc pas
en tout cas je n´ais rien a ajouter... j´ais deja assez de dispute comme ca sur ce forum

on ne s´entre tue pas on discute... pas de notre faute si on dérape un peu.... sinon parle on te jugera pas,du momant que tu ne va pas trop loins dans tes propos...

cris :
"crois tu vraiment que des millions de gens vont a la messe par croyance? pas sûre, c´est surtout par tradition "
Entièrement d´accord !

Et euh, pour le reste, je viens à peine de me réveiller et je n´ai pas le courage de faire un commentaire long et poussé que personne ne lira.
Peut être plus tard.

C´est pour ca que j´ais mis les " " ^^

De toute facon je n´ais pour l´instant rien d´autre a ajouter a tes/vos propos

up anti-connerie