Il "paraîtrait" que certains magnétiseurs seraient aussi capables de faire disparaître les brulures de peau, mais je ne l'ai jamais vu moi même.

En revanche, ma famille a fait appel à de nombreuses reprises à un magnétiseur pour enlever des verrues, dont une en particulier brulée deux fois à l'hôpital sans succès, et il ne me semble pas que les verrues partent avec un placebo (même si une vieille méthode de grand-mère conseille de les faire partir en leur disant simplement "bonsoir" le matin et "bonjour" le soir... ).

Certains hôpitaux, notamment à Paris font même appel à des coupeurs de feu anonymes et bénévoles

Nan mais si tu as envie de devenir archéologue, deviens archéologue (d'ailleurs si tu veux en parler envois un mp). C'est pas parce qu'un gugusse a dit sans te connaitre qu'il te voyait dans le tourisme que ca doit signifier quelque chose.

Sur le magnetisme : http://www.charlatans.info/magneto.shtml

Baraban, je note que ton article est basé dans ses plus grandes lignes sur la commercialisation du magnétisme. On va tenter de vanter ses bienfaits tout comme on essaie de nous refiler du rêve en couleur dans n'importe quelle pub, en disant que telle crème à la pèche contient les vrais gènes de la peau de pèche et va magiquement vous en donner une, scientifiquement prouvé...

Pas que j'estime qu'une telle étude est inutile, au contraire, il faut être au courant du charlatanisme et de toutes ses formes. Cependant, il me semble nécessaire de préciser que le charlatanisme existe dans absolument tous les domaines, sans pour autant que ces domaines eux-même soient la base de ce charlatanisme (mon exemple en tient lieu de preuve).

De mon coté, je trouve que celui qui est capable de donner une explication à un phénomène non-prouvé est un con. Ou du moins, il grille les étapes. Qu'on s'occupe d'abord de prouver que le magnétisme n'est pas qu'un simple placebo...Serait-ce si difficile ?

Le magnetisme n'est absolument pas une connerie. J'y suis allé une fois pour un problème au foie, des douleurs, je pensais que c'était grave, il m'a dit : "tire la langue" ce que j'ai fais, et il m'a dit clairement de réduire les produits laitiers, m'a donné un traitement à base de levure de bière je crois et quelques temps après j'allais beaucoup mieux (après avoir arrêté quasiment totalement le lait) placebo ou pas, ça marche.

Les preuves que ça fonctionne on les a, sinon pourquoi certains hôpitaux feraient appel à des coupeurs de feu ?
Lorsque je prends deux tomates de la même grappe, toutes les deux aussi mures l'une que l'autre, que j'en magnétise une pendant 20min par jour et que je laisse les deux dans mon apart dans les mêmes conditions de température, d'humidité et de lumière et que la tomate que je magnétise s'assèche au bout de quelques semaines alors que l'autre pourrit, et lorsque je répète l'expérience 3 fois pour vérifier que c'est pas dû au hasard et que ça fonctionne de la même manière, il est où le placebo ?

Ce n'est pas reconnu par ce qu'on arrive pas à montrer comment ça fonctionne. Mais ça c'est justement le taff des scientifiques.

Avant de savoir comment ça fonctionne, il faut prouver qu'il y a bien une action du magnétiseur, et à moins que je ne me trompe, ce n'est pas encore le cas, du moins, pas de façon objective. Les scientifiques attendent tranquillement qu'on vienne leur apporter cette preuve sur un plateau, ils sont même prêts à donner de l'argent pour ça...

Tant que ça n'aura pas été fait, il n'y aura pas la moindre recherche sur le fonctionnement du phénomène(du moins, en ce qui concerne la dimension scientifique "officielle"), et par dessus le marché, le magnétisme continuera à être perçu du grand public comme du charlatanisme.

Je pense que le magnétisme a des chances de suivre le même chemin que l'hypnose dans le domaine médical. La pratique de l'hypnose est reconnue (il y a quelques années, elle ne l'était pas) mais elle a sans doute encore du mal à se débarrasser de son passé rempli de clichés et de voyants à deux sous...

Tout à fait.

Ce qui fonctionne, c'est l'effet placébo. L'important, c'est que les gens y croient. C'est pour cela que certains hôpitaux font appels à ce genre de charlatans. Si le patient y croit, alors ca a un effet.

C'est pas bête, c'est pas bête. Surtout qu'il me semble que ça prend plusieurs jours à partir ou ça se passe comment ? C'est pas le mec arrive et boom ! D'un claquement de doigt le mec est soigné :D Donc effet placebo, pourquoi pas, je pense qu'il faudrait faire les test : tu prend quelqu'un qui n'y croit pas, tu fais venir plusieurs de ces " guérisseurs " et tu observe les résultat. Du moment que le mec est soigné en tout cas, c'est déjà une très bonne chose.

"Ce qui fonctionne, c'est l'effet placébo."

Je n'ai pas le souvenir que les verrues se guérissaient avec un placebo, mais admettons, juste pour la suite.

"C'est pour cela que certains hôpitaux font appels à ce genre de charlatans."

L'hôpital envoie donc ses patients chez des charlatans ? Enfin, rien de grave, je suis sûr que ce genre de pratique est bien sûr sans danger pour eux et pour le patient... Oh wait, les hôpitaux sont soumis à une réglementation stricte qui leur interdit précisément ce genre de pratique.

Par ailleurs, le concept de placebo est-il complètement inconnu du milieu médical ? S'il s'agissait vraiment d'un placebo, est ce qu'ils ne pourraient pas s'en charger eux même, plutôt que d'envoyer des gens chez un marabout douteux à la médecine incertaine, et ce contre la loi ?

"il faudrait faire les test : tu prend quelqu'un qui n'y croit pas, tu fais venir plusieurs de ces " guérisseurs " et tu observe les résultat. "

Ce test a déjà été effectué une fois, et semble soutenir la thèse du placebo. Seulement, il ne colle pas avec certains témoignages, dont le mien. De mon avis, plutôt que de comparer le magnétisme au placebo, il faudrait plutôt s'intéresser à ce que les magnétiseurs sont capables de soigner et qui ne partirait pas avec un "simple" placebo.

" Oh wait, les hôpitaux sont soumis à une réglementation stricte qui leur interdit précisément ce genre de pratique."
Ah ? Alors pourquoi emploient-ils des gens dont les méthodes ne sont pas scientifiquement validées ?

"

Par ailleurs, le concept de placebo est-il complètement inconnu du milieu médical ? S'il s'agissait vraiment d'un placebo, est ce qu'ils ne pourraient pas s'en charger eux même, plutôt que d'envoyer des gens chez un marabout douteux à la médecine incertaine, et ce contre la loi ?"
Bien sûr que l'effet placébo est connu du milieu médical. C'est d'ailleurs pour ca qu'il est utilisé...
Ils pourraient s'en charger eux-mêmes. D'ailleurs certains le font.
Mais le fait est que beaucoup de gens croyant au magnétisme ont besoin du "package" qui va avec. Le marabout magnétiseur folklorique est plus efficace sur eux.
Enfin, ce n'est pas contre la loi. La loi n'interdit pas du tout les charlatans, ni leur emploi. C'est pour cela que les laboratoires homéopathiques font d'énormes bénéfices et vendent très bien leurs petites pilules sucrées.
De même que les journaux et autres média, publics ou privés, relaient les publicités de divers voyants, marabouts, ensorceleurs, etc etc
Les horoscopes sont également très prisés, de même que les charlatans qui les inventent.

"il faudrait plutôt s'intéresser à ce que les magnétiseurs sont capables de soigner et qui ne partirait pas avec un "simple" placebo."
A l'heure actuelle, absolument rien.

"Alors pourquoi emploient-ils des gens dont les méthodes ne sont pas scientifiquement validées ?"

Justement, c'est toute la question...Pourquoi ? Le feraient-ils pour un placebo ou pour une méthode inconnue et potentiellement dangereuse ? Non. Pourtant, ils le font.

"La loi n'interdit pas du tout les charlatans"

Non, en effet. Mais elle interdit aux médecins de diriger leurs patients vers une personne pratiquant une médecine non reconnue (mais rien n'interdit au patient de s'y rendre en dehors du cadre de l'hôpital, évidemment).

"En France, contrairement à d'autres pays, le magnétisme n'est pas reconnu par l'Académie de médecine et les médecins n'ont donc pas le droit d'envoyer leurs patients vers un magnétiseur selon l'article 4127-39, du Code de la santé publique." (Wikipédia)

D'ailleurs, on peut aussi se demander au nom de quoi dans d'autres pays, le magnétisme est apparemment officiellement reconnu...Qu'ont ils vu que l'on n'a pas vu, ou que n'ont ils pas vu ce qu'on a vu ?

"A l'heure actuelle, absolument rien."

Pose la question à ceux qui ont bénéficié de leurs services, et non à ceux qui n'en ont jamais vu de leur vie. Pour l'instant, en effet, rien n'est prouvé de manière objective, mais par exemple, je ne peux pas moi même dire qu'il n'y a "rien", je ne peux pas dire que ce n'est que du placebo, je l'ai vécu, et ça n'avait rien à voir avec une sensation, une hallucination, ni avec un bête rhume ou une migraine passée. C'est pour ça que j'aimerais qu'on fasse la lumière dessus, cela ne peut apporter que du bien.

"Justement, c'est toute la question...Pourquoi ? Le feraient-ils pour un placebo ou pour une méthode inconnue et potentiellement dangereuse ? Non. Pourtant, ils le font."
Oui : il le font pour les placébos.
Beaucoup de médecins y sont opposés à titre personnel, d'autres jugent que puisque le résultat est positif et qu'il n'y a pas vraiment de risque (puisque la méthode n'a aucun effet concret), alors on n'a aucune raison de l'empêcher.
Après tout, si des gens arrivent à se sentir mieux parce qu'ils croient que le magnétisme les soigne, la seule chose qui importe, c'est qu'ils se sentent mieux.

"Non, en effet. Mais elle interdit aux médecins de diriger leurs patients vers une personne pratiquant une médecine non reconnue (mais rien n'interdit au patient de s'y rendre en dehors du cadre de l'hôpital, évidemment)."
Oui, mais ca ne fait que détourner le problème puisqu'on "reconnait" des méthodes qui ne sont en fait que charlatanisme. L'homéopathie par exemple.

"D'ailleurs, on peut aussi se demander au nom de quoi dans d'autres pays, le magnétisme est apparemment officiellement reconnu...Qu'ont ils vu que l'on n'a pas vu, ou que n'ont ils pas vu ce qu'on a vu ?"
Les mêmes raisons que l'homéopathie. Celles que j'évoque un peu plus haut : le résultat compte. Si le patient se sent effectivement mieux et ne risque rien, alors ca peut être perçu comme acceptable. Même si il ne s'agit que de poudre aux yeux, si le résultat est positif, certains acceptent la méthode.

". C'est pour ça que j'aimerais qu'on fasse la lumière dessus, cela ne peut apporter que du bien."
On a essayé. Mais jusqu'à maintenant on n'a jamais pu réussir à obtenir un résultat supérieur à celui d'un... placébo.
Tout comme pour l'homéopathie.

Ce qui ne l'empêche ni d'être reconnue par une partie des médecins ni d'engranger des millions en vendant des pilules sucrées.
Si ca engrange des millions, c'est compatible avec notre société de toute façon.
L'efficacité est secondaire.

"on n'a jamais pu réussir à obtenir un résultat supérieur à celui d'un... placébo."

En même temps, "on" aurait pu tomber sur de meilleurs résultats si certains de ces magnétiseurs avaient la volonté de faire avancer la médecine en proposant beaucoup plus d'enquêtes et permettre de se faire une vraie idée. En tout cas, c'est ce que je me dis à chaque fois que je tombe sur un témoignage qui vient appuyer le mien : "On" a vu des magnétiseurs procurer un/des résultat(s) vraiment inattendu(s), qu'un simple placebo n'aurait pas apporté. Alors qu'est ce qu'ils attendent pour se bouger ?

Par exemple, ce que dit zolstrad dans son dernier message, ce n'est pas la première fois que je le vois. Si ça marche vraiment, allez donc le proposer à un labo, certains donnent de l'argent pour ce genre de chose...

"En même temps, "on" aurait pu tomber sur de meilleurs résultats si certains de ces magnétiseurs avaient la volonté de faire avancer la médecine en proposant beaucoup plus d'enquêtes et permettre de se faire une vraie idée."
Oui, mais bizarrement, ils n'aiment pas trop participer à des études sérieuses à propos de leurs "dons".
Un peu comme les sourciers, etc.

Visiblement ca les gène.
D'ailleurs on les comprend, quand on voit les (absence de) résultats qu'ils obtiennent dans des conditions de test rigoureuses...

Le 05 septembre 2014 à 20:20:49 jomobile a écrit :
j'ai du magnétisme, j'arrete meme les montres que je porte.
j'arrive à "soigner" mon fils de un an quand il tombe et se fait mal...
Libre a chacun de me croire ou non, j'apporte simplement ma pierre a ce topic

Le 06 septembre 2014 à 11:36:35 La_poulette_13 a écrit :
mon père as magnétisé des fruits il y a bien longtemps, du coup, ils n' ont jamais pourri, juste durci.
Et il en as encore, qui ont au moins plus de 10 ans, et visuellement, on dirait qu' ils tombent à peine de l' arbre, comme des fruits en plastique quoi.

Le 09 décembre 2014 à 20:37:38 heavysparronch1 a écrit :
Je ne vais pas chercher à faire de grosses démonstrations scientifiques, j'ai pas les infos ni le niveau.

J'ai eu un zona, une amie me l'a guéri.

Mon père tient plusieurs business, dont une friterie belge, un jour t'a un employé qui avait mis trop de pomme de terre ou de l'eau je me souvient plus, dans l'huile (ou la graisse d'un animal j'en sais rien) bouillante bah il s'est brûlé tout le visage. Il est parti aux urgences, mais même après, par moment ça lui remontait si fort qu'il criait. Mon père l'amenne chez un ami qui est magnétiseur, bah le mec il ne criait plus, il ne sentait plus du tout la douleur. Et le magnétiseur lui dit "si jamais la douleur lui revient, tu m'appelle".

En voiture, t'as l'employé qui de nouveau crit par ce que la douleur lui revient, et là mon père téléphone au magnétiseur, qui lui demande de lui passer le téléphone, le mec a été guérit par téléphone. Après je me souvient plus de tous les détails, cette histoire ça remonte il y a presque dix ans et j'y était pas ..

Tout ça pour dire que j'y croit, et que j'en recherche pas personellement l'explication, si ça se trouve c'est juste placebo..

Moi j'y croit pas (d'ailleurs, je crois pas au surnaturel, ça porte malheur ). J'y ai été, plusieurs fois pour des douleures au dos alors que j'avais 14 ans, ça n'a jamais fonctionné. Tous ce qu'il a pu me dire, c'est que j'étais (et suis sûrement toujours) imperméable à ses conneries méthodes.

Oui, c'est aussi une technique communément employée chez ce genre de charlatans : si ca ne marche pas, ce n'est pas de leur faute, c'est de la votre : vous n'y croyez pas assez.

Très pratique.

"je crois pas au surnaturel, ça porte malheur"

Tu t'es trompé de mot, c'est ne pas croire à la superstition qui porte malheur.

(Euh, non, c'est croire à la superstition qui porte malheur, plutôt...enfin, c'est la superstition elle même qui...Oh et puis merde...)

J'ai moi même été cher un magnétiseur quad j'était petit et apparemment cela marche réellement les docteurs te le conseille des-fois