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Liste des sujets

Dieu exsiste t-il ?

Ryga7
Ryga7
Niveau 20
14 décembre 2005 à 00:32:03

:rire2:

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
14 décembre 2005 à 09:27:23

A propos de Dieu qui étrangement ne vient plus nous voir on peut analyser quatre cas :

atheisme.free.fr

<<Raisonnons par l’absurde en supposant que Dieu existe.

Premier écueil : qu’est-ce que Dieu? Pour faire court, je ne retiendrai que trois de ses attributs, les plus communément admis : il est le "Créateur", l"Eternel" et le "Tout-Puissant".
Quatre cas sont alors possibles :

1 - Il ne souhaite pas se faire connaître des hommes;
2 - Il souhaite se faire connaître des hommes;
3 - Il s’est fait un peu connaître des hommes, mais a changé d’avis;
4 - Il s’est fait un peu connaître des hommes et se fera connaître à nouveau le jour du Jugement Dernier.

Cas n°1 - Il ne souhaite pas se faire connaître des hommes
C’est son droit.
Il a créé le monde et l’homme, puis a laissé la nature suivre son cours.
On ne sait rien et on ne saura jamais rien de lui.
On ne sait pas s’il s’intéresse à nous, s’il nous surveille, ce qu’il attend de nous.
On ne sait pas s’il y a une vie après la mort, s’il y a un Paradis à mériter, ni comment.
On a seulement deux certitudes :

A - C’est que les religions mentent et ne servent à rien (dans les relations à Dieu).
B - C’est qu’on doit faire sans lui, qu’il n’interviendra pas. Il est vain de croire en lui et de prier. La notion de Dieu est donc inutile. Tout se passe comme si Dieu n’existait pas.
Cas n°2 - Il souhaite se faire connaître des hommes
Force est de constater qu’il n’y est pas arrivé. La plus grande des religions, le christianisme (toutes Eglises confondues) représente moins d’un tiers de la population mondiale. Et il a fallu 2000 ans pour en arriver là !
Avec la Toute Puissance que l’on prête à Dieu, je suis sûr que chaque croyant à une idée sur la manière dont il pourrait s´y prendre pour prouver son existence à l´ensemble de l´humanité en moins de 5 minutes.
Pourquoi ne le fait-il pas?
Dieu ne serait donc pas Tout Puissant, ce qui serait contraire à l’hypothèse de départ.
Le cas n°2 n’est donc pas possible.

Cas n°3 - Il s’est fait un peu connaître des hommes, puis il a changé d’avis
C’est aussi son droit.
L’aurions nous déçu? En principe non, puisque nous ne savions pas ce qu’il attendait de nous.
S’il est déçu, on peut être étonné, puisque c’est lui qui nous a créés et qu´il est "Tout-Puissant", de son manque de sagacité.
S’il n’est pas déçu, c’est qu’il est versatile.
La possibilité qu’il soit mort entre temps est à écarter compte tenu de l’hypothèse "Dieu-Eternel".
Quid de son premier passage? A qui s´est-il fait connaître? A Akhenaton, à Bouddha, à Zarathoustra, à Abraham, à Jésus, à Mahomet...?
S´il est le Dieu de la Bible et d´Abraham et qu´il a fait du peuple juif le peuple "élu", il n´est qu’un petit dieu régional et peu efficace. En effet, les juifs ne représentent aujourd´hui que 0,2% de la population mondiale. Ce fut, en outre une tentative très brouillonne, car pleine de contradictions et peu convaincante.
La conclusion est la même si Dieu est apparu à un autre prophète, car aucune de ces manifestations n´a réussi à convaincre l´ensemble de l´humanité.

Cette hypothèse n’est donc pas compatible avec l’idée de "Toute Puissance" de Dieu.
Quoi qu´il en soit, on est revenu au cas n°1, puisque désormais il ne se fera plus connaître.

Cas n°4 - Il s’est fait un peu connaître des hommes et se fera connaître à nouveau le jour du Jugement Dernier.
Ce cas est très subtil. C’est sur lui que se fonde les principales religions, car il ne laisse que peu de prise à la raison.
Cela revient à prêter à Dieu un esprit machiavélique: "Je me fais connaître de temps en temps, très partiellement (c´est-à-dire sans faire appel à ma "Toute Puissance") et à seulement quelques hommes ou femmes choisis avec soin, afin de porter ma bonne parole. La crédulité des hommes fera le reste. Et je reviendrai voir sur place les résultats à une date indéterminée."
Dieu laisse aussi entendre qu’il y a une vie après la vie sur Terre. C’est la carotte, l´enjeu du pari. Croire ou ne pas croire?
Si un homme avait un tel comportement, on lui trouverait bien des défauts. Mais Dieu n´est pas un homme!
Il est, en outre, jaloux, car il ne supporte pas les Dieux des autres religions.
Dieu aime qu’on l’aime, qu’on le prie, il aime les louanges. Il est d’un orgueil démesuré.
Ce Dieu-là n’est pas intéressant.

On arrive ici aux limites de la logique.>>

Thanhatos
Thanhatos
Niveau 39
14 décembre 2005 à 09:35:51

Ou il n´existe pas, ou il n´est pas le dieu bon et tout puissant en qui certain croient.

La messe est dîte. :o))

_Bouddha_
_Bouddha_
Niveau 7
14 décembre 2005 à 11:01:13

Amen :ange:

:lol:

Bernard_TAPlE :d) ton argumentation :ouch2:
je n´ai aucun moyen de te contredire :o))

Thanhatos
Thanhatos
Niveau 39
14 décembre 2005 à 11:13:29

atheisme.free.fr :-)))

Ryga7
Ryga7
Niveau 20
14 décembre 2005 à 11:17:33

Interessant ce site... justement les gens se basent sur le dernier cas, quand on leur demande "mais pkoi Dieu n´intervient plus" on nous ressort qu´il nous a laissé la liberté et qu´il interviendra lors du jugement dernier... ce qui melaisse sur ma faim... car si Dieu serait à nouveau présent en 2 temps 3 mouvements le monde serait bien meilleur :ange:

_Bouddha_
_Bouddha_
Niveau 7
14 décembre 2005 à 11:28:11

Ryga7 :d) comme Dieu ne peut pas exister, c´est à l´Homme de rendre le monde meilleur :ok:
mais à mon avis, cela risque d´être dûr :peur:

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
14 décembre 2005 à 12:20:55

Ce ne sont pas des arguments, je ne fais que tirer des conclusions sur la situation actuelle, conclusions qui seront peut-être fausses...

"Qui vivra verra"...

legume_sylkis
legume_sylkis
Niveau 10
14 décembre 2005 à 12:23:38

Je dirai plutot "Qui mourra verra"... ou verra pas. C´est à ce moment là qu´on aura la reponse à ce topic, et difficilement avant.

Bernard_TAPlE
Bernard_TAPlE
Niveau 10
14 décembre 2005 à 12:25:16

EXCUSEZ-MOI je pensais être sur le sujet où l´on parlait de l´avenir de la planète. C´est pour ça que j´ai répondu qu´il fallait voir la suite. Ca n´a aucun rapport.

Bouddha : mes arguments ? ce sont les mêmes que le copier-coller du site, à savoir que l´on trouve bien des excuses à Dieu pour ne pas le trouver sadique, stupide et haineux.
Voilà un être, même supérieur, qui se permet de fabriquer une créature en indiquant qu´il ne sait pas comment elle est faite, et qui punit les héritiers de cette créature pour l´erreur (en fait l´excellent choix) de ses ancêtres qui n´ont jamais existé concrètement...

Mais non, Dieu est amour, tu nbe comprends pas, il fait souffrir les gens pour qu´on lui prouve l´amour que l´on a pour lui...

C´est ce qu´on appelle du pur SM...

_Bouddha_
_Bouddha_
Niveau 7
14 décembre 2005 à 13:41:29

"aide-toi et le Ciel t´aidera" :doute:

je m´aide mais pourtant Dieu ne m´aide pas :o))

si ça se trouve, Dieu est parti en vacances et il ne se souvient plus qu´il a mis des êtres humains sur la Terre :fou:
il nous a oublié :snif2:

:lol:

watza_Kamikaze
watza_Kamikaze
Niveau 10
14 décembre 2005 à 22:40:07

Dieu c´est un mouton mangeur de chocobn

ikimono
ikimono
Niveau 9
14 décembre 2005 à 22:43:17

dieux existe bien,mais dasn certain esprit de certaine personne ...

Ryga7
Ryga7
Niveau 20
15 décembre 2005 à 11:14:46

Si par exemple j´ai tjs grandi dans un milieu athée, et je veux commencer à m´interesser à une religion... poroblème que choisir entre le christianisme, l´islam, le judaisme et le bouddhisme ?

Franckisted
Franckisted
Niveau 10
15 décembre 2005 à 11:18:48

ben celle qui te plais ^^
tu vois un peu de chaque religion et tu prend celle qui est la plus proche de tes idees :oui:

Ryga7
Ryga7
Niveau 20
15 décembre 2005 à 11:23:20

justement je trouve que c´est impossible pour quelqu´un qui ne vit pas dans un milieu religieux de devenir soudainement croyant... la Bible est certe un beau texte mais je n´ai aucune preuve de sa véracité, surtout après les modifications qu´elle a subie... et actuellement la société ne tend pas à devenir croyant d´une quelconque religion.

Franckisted
Franckisted
Niveau 10
15 décembre 2005 à 11:26:44

si tu ne trouve pas ton bonheur dans l´atheisme tu ira essayer de le trouver dans une des religions :oui:
Peu importe si t es athee et que tt le monde autour de toi est athee :hum:

Ryga7
Ryga7
Niveau 20
15 décembre 2005 à 11:28:24

nan mais justement je suis + athée que croyant on va dire, mais bon je me dis que Dieu et les religions peuvent exister mais c´est le manque de preuves qui me pousse à rester athée !

Franckisted
Franckisted
Niveau 10
15 décembre 2005 à 11:29:42

et ben alors reste athee :gni:

moi aussi je suis athee mais moi tt le milieu ou je suis est croyant ( famille , ecole catho , amies etc... ) :-)

Ryga7
Ryga7
Niveau 20
15 décembre 2005 à 11:34:58

justement au bout d´un moment tu te demandes pas si ca ´existe´ vraiment ? moi je me pose cette question parfois, et je me dis que si la religion n´existe pas ca serait la plus grosse supercherie de l´humanité... pire même

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