j'ai trouvé ce passage interessant sur wikipedia :

Probabilité d’obtenir par hasard une protéine[modifier le code]

Le spécialiste de la modélisation Pierre Périer a calculé la probabilité d’obtenir « par hasard » certaines protéines qui constituent les briques fondamentales de la vie en estimant le nombre maximal de collisions ayant eu lieu dans l’océan primordial où est apparue la vie. Chaque protéine est constituée de 20 acides aminés différents. Or, il existe plus de 2 milliards de milliards de façons de placer 20 entités le long d’une chaîne. Sa conclusion est que, quel que soit le chemin emprunté,

la réalisation des différentes probabilités demande plus de temps que l’âge de la Terre (4 milliards d’années)6.

[Remarque : L'obtention « par hasard » d'une protéine donnée ne nécessite pas que toutes les combinaisons possibles aient été réalisées, elle peut survenir bien avant.]

Notons que selon Harold Morowitz 7 et Mickael Denton 8, pas moins d’une centaine de protéines seraient indispensables à la survie et à la reproduction d’une cellule ‘’primitive’’ (5 pour synthétiser les corps gras, 8 pour l’approvisionnement en énergie, 10 pour la synthèse des nucléotides de l’ARN et de l’ADN et 80 pour synthétiser ses protéines). Ainsi, l’hypothèse d’une création « par hasard » d’une cellule primitive vivante comportant non pas 1 mais 100 protéines semble bien improbable étant donnée la complexité des schémas mis en jeu. [Remarque : Le raisonnement de Pierre Périer est basé sur l'obtention « par hasard » de toutes les combinaisons possibles des 20 acides aminés. La durée nécessaire pour obtenir les 2 milliards de milliards de protéines imaginables est donc la même que celle qu'il a calculée pour une seule].

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_anthropique

bien sur ca ne demontre en rien l'existence d'un createur mais c'est interessant non ?

Non.

Je suis sur a 99,99% qu'on a evoluer.

Il suffit de regarder comment on se comporte, nos gestes, comment on vit, se nourri, nos emotions ...ect

On est des animaux en faite mais en plus evoluer.

Rien ne permet de dire qu'on est plus évolué...sauf le narcissisme humain.

pour tout avouer je joue pas mal au poker et je m'nteresse beaucoup aux probabilitées et je me suis dit "tiens regardons sur Google probabilitées vie sur terre" et y a pas mal de choses intéressantes :

http://www.dieu-existe.com/mathematique-temoigne-dieu.php

(faut faire abstraction du coté tres religieux et "sur" de l'auteur "dieu existe : point barre" ainsi que de certaines de ces conclusions, pour se consacrer au maths qui se rapprochent du lien wiki que j'ai posté au dessus.

http://forum.planete-astronomie.com/l-apparition-de-l-homme-sur-terre-est-elle-un-pur-hasard-t4217.html

des interventions pertinentes !

Jiti-way ?
Posté le 25 avril 2014 à 12:50:52 !
Rien ne permet de dire qu'on est plus évolué...sauf le narcissisme humain.

Lololol

Sans commentaires

Gardons la misanthropie et la science dans deux paniers de grâce

"Rien ne permet de dire qu'on est plus évolué...sauf le narcissisme humain."

"Plus évolué" ce n'est pas le bon terme, mais notre évolution a été plus significative, je pense que c'est ça qu'il voulait dire.

Ca ne veut rien dire "plus significative"

J'aurais une question les formules mathématiques ne sont pas indéterminées car elles suivent une certaines logiques ( même les formules physiques ).

Donc que vient faire l'indéterminisme en science ?
L'indéterminisme tend plutôt a montrer l'existence de dieu plutôt que l'inverse.

Certains athées pensent que tout provient de notre cerveau donc que tout est déterminé ,
De ce fait rien n'est indéterminé pour eux.

De plus si tout provient de notre cerveau, alors l'existence de Dieu n'a pas était crée par l'homme puisque cela est inscrit dans son cerveau.

les athées semblent également bourrer de contradictions dans leurs dires.

Arrêtez-vous quelques instants pour penser à ce qui suit. Réfléchissez à tout ce qui s'accomplit autour de vous dans la nature, à la fois sur la terre et dans les cieux.

Considérez en premier lieu toutes les différentes sortes de planètes, d'étoiles et de galaxies. Chacune est une merveille en soi. En second lieu, contemplez toutes les différentes espèces de plantes qui existent sur la Terre aujourd'hui. Il y en a des millions, toutes différentes par la couleur, la forme, la grandeur, la taille et chacune ayant une longévité qui lui est propre, etc. (…)

Toute la nourriture qui existe sur Terre aujourd'hui est parfaitement adaptée à la consommation humaine ou animale selon le cas. Elle est constituée de telle façon qu'elle contient exactement les éléments en bonne proportion pour soutenir la vie des êtres à qui elle est destinée. (…)

Ensuite considérez le quelque million d'espèces d'animaux qui existent, sans compter les millions d'insectes. (…) La diversité dans leur couleur, leur forme, leur taille, leur beauté, leur longévité, etc. est comparable à celle des plantes.

Que voulons-nous prouver ? Aussi fascinant, merveilleux, beau et étonnant que sont toutes ces choses, il n'y a sûrement rien de plus fantastique que l'intellect humain. C'est le sommet absolu chez tous les organismes vivants. (…)

Réfléchissez maintenant à tout ce que l'humanité a réalisé à ce jour. Elle a pu construire des maisons, inventer le téléphone, les trains, les automobiles, les avions et les fusées, les ordinateurs, les "fax" et toutes sortes d'autres appareils sophistiqués extrêmement complexes et utiles.

Toutefois il y a une limite à ce génie créateur. Personne, ni vous ni moi, ne pouvons créer quelque chose d'aussi merveilleux que l'intellect humain. Tout ce que l'homme crée est inférieur aux capacités de son propre intellect. Essayez de trouver une chose faite par l'homme qui soit supérieure à l'intellect qui l'a créée. Vous n'y arriverez pas.

Voici maintenant la question. Qui ou quoi a créé votre intellect, qui ou quoi vous a créé, vous, avec votre intelligence ? (…) Soyez honnête avec vous-même. Pouvez-vous vraiment croire qu'une puissance ou une force aveugle et non intelligente ait pu être à la source de votre propre intelligence et ait pu créer votre intellect ? Rappelez-vous que vous ne pouvez rien créer qui vous soit supérieur. Donc, il ne reste qu'une intelligence supérieure à la vôtre pour avoir créer votre propre intelligence.

Ne vous faites pas injure en prétendant que les extraordinaires pouvoirs créateurs de votre intelligence, de votre raisonnement, de votre logique, de votre volonté et de votre ingéniosité sont un simple produit du hasard.

Arrêtez-vous un instant afin de réfléchir à ce dont nous venons de parler, à l'univers et à tout ce qu'il contient : les étoiles, les planètes, les galaxies, les plantes, les animaux, les êtres humains et leur intellect.

Supposez pendant un instant que vous ayez toute la puissance requise pour créer tout ce que vous désirez. Croyez-vous qu'il vous serait possible de créer tant de beauté, de majesté, de raffinement, de créer des choses d'une telle envergure avec autant de précision et de magnificence par vous-même, seul, sans l'aide de personne ? Rappelez-vous que vous n'avez aucun plan sur lequel vous baser, aucune possibilité de copier. Vous êtes laissé à vous-même…

Croyez-vous qu'il vous serait possible de concevoir approximativement mille milliards de galaxies contenant chacune en moyenne cent milliards d'étoiles, sans plan d'aucune sorte ? Pourriez-vous penser à faire voyager le son à mille cent kilomètres par seconde ? Seriez-vous en mesure de créer chaque type d'atome connu par la science et toutes les particules subatomiques qui les constituent ? Auriez-vous ensuite la capacité de combiner ces atomes dans une myriade d'autres molécules extrêmement complexes et capables de répondre à un nombre incalculable de besoins ?

Vous croiriez-vous capable de concevoir les millions de plantes dont plusieurs sont absolument interdépendantes ? Ensuite, croyez-vous que vous seriez à la hauteur pour créer plusieurs millions d'espèces d'animaux et d'insectes qui, non seulement, sont interdépendants, mais sont dépendants du monde végétal ? Vous croiriez-vous capable en plus de mettre en place toute la nourriture nécessaire afin de soutenir parfaitement les plantes et les animaux pendant toute la durée de l'existence que vous leur auriez attribuée ? Je pourrais continuer ainsi, mais je crois que vous saisissez ce à quoi je veux en venir.

Arrêtez-vous pour penser à ce qui suit. Tout comme vous ne voudriez pas insulter votre intelligence en vous décrivant comme le résultat d'un hasard aveugle, assurez-vous de ne pas insulter Dieu en suggérant que l'univers entier, avec tout ce qu'il contient, soit venu à l'existence entièrement par lui-même. S'il existe des athées ignorants et assez stupides pour affirmer une telle chose, il existe tout de même des gens intelligents et honnêtes pour ne jamais croire une telle folie simplement parce que des personnes dans leur ignorance l'ont affirmé.

Jayjay-plyer69.

jayjay-player69 ?
Posté le 27 avril 2014 à 02:12:56 !
Arrêtez-vous quelques instants pour penser à ce qui suit. Réfléchissez à tout ce qui s'accomplit autour de vous dans la nature, à la fois sur la terre et dans les cieux.

Considérez en premier lieu toutes les différentes sortes de planètes, d'étoiles et de galaxies. Chacune est une merveille en soi. En second lieu, contemplez toutes les différentes espèces de plantes qui existent sur la Terre aujourd'hui. Il y en a des millions, toutes différentes par la couleur, la forme, la grandeur, la taille et chacune ayant une longévité qui lui est propre, etc. (…)

Toute la nourriture qui existe sur Terre aujourd'hui est parfaitement adaptée à la consommation humaine ou animale selon le cas. Elle est constituée de telle façon qu'elle contient exactement les éléments en bonne proportion pour soutenir la vie des êtres à qui elle est destinée. (…)

Ensuite considérez le quelque million d'espèces d'animaux qui existent, sans compter les millions d'insectes. (…) La diversité dans leur couleur, leur forme, leur taille, leur beauté, leur longévité, etc. est comparable à celle des plantes.

Que voulons-nous prouver ? Aussi fascinant, merveilleux, beau et étonnant que sont toutes ces choses, il n'y a sûrement rien de plus fantastique que l'intellect humain. C'est le sommet absolu chez tous les organismes vivants. (…)

Réfléchissez maintenant à tout ce que l'humanité a réalisé à ce jour. Elle a pu construire des maisons, inventer le téléphone, les trains, les automobiles, les avions et les fusées, les ordinateurs, les "fax" et toutes sortes d'autres appareils sophistiqués extrêmement complexes et utiles.

Toutefois il y a une limite à ce génie créateur. Personne, ni vous ni moi, ne pouvons créer quelque chose d'aussi merveilleux que l'intellect humain. Tout ce que l'homme crée est inférieur aux capacités de son propre intellect. Essayez de trouver une chose faite par l'homme qui soit supérieure à l'intellect qui l'a créée. Vous n'y arriverez pas.

Voici maintenant la question. Qui ou quoi a créé votre intellect, qui ou quoi vous a créé, vous, avec votre intelligence ? (…) Soyez honnête avec vous-même. Pouvez-vous vraiment croire qu'une puissance ou une force aveugle et non intelligente ait pu être à la source de votre propre intelligence et ait pu créer votre intellect ? Rappelez-vous que vous ne pouvez rien créer qui vous soit supérieur. Donc, il ne reste qu'une intelligence supérieure à la vôtre pour avoir créer votre propre intelligence.

Ne vous faites pas injure en prétendant que les extraordinaires pouvoirs créateurs de votre intelligence, de votre raisonnement, de votre logique, de votre volonté et de votre ingéniosité sont un simple produit du hasard.

Arrêtez-vous un instant afin de réfléchir à ce dont nous venons de parler, à l'univers et à tout ce qu'il contient : les étoiles, les planètes, les galaxies, les plantes, les animaux, les êtres humains et leur intellect.

Supposez pendant un instant que vous ayez toute la puissance requise pour créer tout ce que vous désirez. Croyez-vous qu'il vous serait possible de créer tant de beauté, de majesté, de raffinement, de créer des choses d'une telle envergure avec autant de précision et de magnificence par vous-même, seul, sans l'aide de personne ? Rappelez-vous que vous n'avez aucun plan sur lequel vous baser, aucune possibilité de copier. Vous êtes laissé à vous-même…

Croyez-vous qu'il vous serait possible de concevoir approximativement mille milliards de galaxies contenant chacune en moyenne cent milliards d'étoiles, sans plan d'aucune sorte ? Pourriez-vous penser à faire voyager le son à mille cent kilomètres par seconde ? Seriez-vous en mesure de créer chaque type d'atome connu par la science et toutes les particules subatomiques qui les constituent ? Auriez-vous ensuite la capacité de combiner ces atomes dans une myriade d'autres molécules extrêmement complexes et capables de répondre à un nombre incalculable de besoins ?

Vous croiriez-vous capable de concevoir les millions de plantes dont plusieurs sont absolument interdépendantes ? Ensuite, croyez-vous que vous seriez à la hauteur pour créer plusieurs millions d'espèces d'animaux et d'insectes qui, non seulement, sont interdépendants, mais sont dépendants du monde végétal ? Vous croiriez-vous capable en plus de mettre en place toute la nourriture nécessaire afin de soutenir parfaitement les plantes et les animaux pendant toute la durée de l'existence que vous leur auriez attribuée ? Je pourrais continuer ainsi, mais je crois que vous saisissez ce à quoi je veux en venir.

Arrêtez-vous pour penser à ce qui suit. Tout comme vous ne voudriez pas insulter votre intelligence en vous décrivant comme le résultat d'un hasard aveugle, assurez-vous de ne pas insulter Dieu en suggérant que l'univers entier, avec tout ce qu'il contient, soit venu à l'existence entièrement par lui-même. S'il existe des athées ignorants et assez stupides pour affirmer une telle chose, il existe tout de même des gens intelligents et honnêtes pour ne jamais croire une telle folie simplement parce que des personnes dans leur ignorance l'ont affirmé.

Jayjay-plyer69.

Amen

Nan mais il a raison, les mechants sceptiques et athees sont aveugles !

Je suppose que c'est tranquillisant de s'inventer un ami imaginaire tout-puissant.
Si en plus il vous veut du bien c'est encore mieux.

Apr's tout certains croient aux dragons et aux licornes toute leur vie... Alors pourquoi pas en dieu ?

Alfred , toute chose née d'abord de facon abstraite pour ensuite la rendre concrète si on le souhaite.

Par exemple on imagine d'abord sa maison de rêve ( pensée abstraite ), puis on fait en sorte de
La rendre concrète .

Les licornes et les dragons existent d'abord dans notre imagination, nous pouvons egalement les rendre concrets ( mais actuellement nous pouvons les créer qu'en forme de robot car nos connaissances ne sont pas assez avancées pour pouvoir les créer de façon organique).

Cependant les possibilités de l'homme sont limitées par rapport a celles de Dieu, c'est pour cela qu'on dit qu'on est que des hommes.

Nous sommes en quelque sorte des sous créateurs, c'est a dire que nous pouvons construire des choses qu'à partir de ce que Dieu a crée.

Je suis d'accord sur le fait que certains s'inventent des dieux.
Or on nous a mis en garde contre ces faux Dieux.

les formules mathématiques ne sont pas indéterminées car elles suivent une certaines logiques

Elles suivent le principe de la probabilité.

Selon Einstein,le monde subatomique est lier par une force unifier et par le principe du déterministe ce qui signifie qu'il y a une intelligence derrière le monde quantique.

Puis Niels Bohr disait que non et apparemment c'est lui qui aurait eu raison.

Double J Tu fais comme le mec de l'article. si c'est là et bien c'est arriver comme c'est en ce moment !

tu as dis Pouvez-vous vraiment croire qu'une puissance ou une force aveugle et non intelligente ait pu être à la source de votre propre intelligence et ait pu créer votre intellect

1) Selon l'évolution on n'a pas toujours été aussi intelligent.

2) Ne vous faites pas injure en prétendant que les extraordinaires pouvoirs créateurs de votre intelligence, de votre raisonnement, de votre logique, de votre volonté et de votre ingéniosité sont un simple produit du hasard

Apparemment dans les atomes c'est hasardeux !

3) Arrêtez-vous un instant afin de réfléchir à ce dont nous venons de parler, à l'univers et à tout ce qu'il contient : les étoiles, les planètes, les galaxies, les plantes, les animaux, les êtres humains et leur intellect.

Les étoiles on évoluer juste pour dire.

Supposez pendant un instant que vous ayez toute la puissance requise pour créer tout ce que vous désirez. Croyez-vous qu'il vous serait possible de créer tant de beauté, de majesté, de raffinement, de créer des choses d'une telle envergure avec autant de précision et de magnificence par vous-même, seul, sans l'aide de personne ?

1) La beauté c'est subjectif.

2) Tu oublie que les constituante de base de l'univers sont capable de mouvement ''contrairement a un crayon et une efface(

Seriez-vous en mesure de créer chaque type d'atome connu par la science et toutes les particules subatomiques qui les constituent ? Auriez-vous ensuite la capacité de combiner ces atomes dans une myriade d'autres molécules extrêmement complexes et capables de répondre à un nombre incalculable de besoins ?

1) Tu oublie que ce sont toujours les mêmes alliage qui se répète a chaque fois.

2) Une particules subatomique ne requière rien pour continuer d'exister...

S'il existe des athées ignorants et assez stupides pour affirmer une telle chose, il existe tout de même des gens intelligents et honnêtes pour ne jamais croire une telle folie simplement parce que des personnes dans leur ignorance l'ont affirmé

Non mais ton dédain est ignorant.Tout comme les autres croyants il faut que tout ce qui existe sois apparût comme telle.

mais bon le même problème avec vous est que comme je l'ai dis plus haut,pour que une idée d'intelligence sois accepter il faut une force d'unification universel et du déterminisme (ce qui fût indirectement prouver inexistant)

Or on nous a mis en garde contre ces faux Dieux.

Et comment on serait choisir le bon dite moi ?

Moi je n'ai rien contre l'idée d'une intelligence en causalité premi`re mais c'est tout.Les mutations ou variations de l'ADN par exemple sont trop hasardeuse pour que il est quelqu'un derrière.

Et bon encore une fois si une intelligence a crée notre intelligence,quelle intelligence a crée l'intelligence qui a crée notre intelligence ? ne pas ce posez ne serait pas intelligent et honnête !

Tu parles de Niels bohr, Justement si on prouve l'existence du hasard alors, cela tend a montrer l'existence d'un dieu.
Car si le hasard existe , pour que tout soit si ordonné, alors un être est venu mettre de l'ordre dans ce hasard.

Pour la question de savoir lequel est le vrai Dieu, c'est le créateur.
Le dieu ne peut être représenté par un objet, une statue, cela n'a pas de sens.

Effrayant comme pour un croyant tout tend à prouver la véracité de sa croyance.

Besoin de se rassurer sans doute...

Le hasard existe donc faut quelque chose pour faire donner un ordre apparent donc dieu existe.
Le hasard n'existe pas donc tout était déterminé à l'avance par quelque chose, donc dieu existe.

Pile je gagne, face tu perds.

Tu pige pas trop le monde quantique...

Justement si on prouve l'existence du hasard alors, cela tend a montrer l'existence d'un dieu.

Justement non.Quand on parle de hasard ce sont les mouvements des particules subatomiques ainsi que leurs alliage et comportement atypique.si il y a un dieu elles ne devrait pas bouger de façon indéterminée.Par exemple un atome solitaire pourrait juste comme ça expulser un électron de son orbite de façon hasardeuse.

Car si le hasard existe , pour que tout soit si ordonné, alors un être est venu mettre de l'ordre dans ce hasard.

c'est justement ça le problème entre la physique quantique et la relativité général.Selon Einstein sa relativité devait s'appliquer dans le monde subatomique mais ça n'est pas du tout le monde et ainsi on été diviser la physique classique et quantique.

En bref la jolie relativité générale qui te force a dire que un dieu a du mettre de l'ordre dedans ne s'applique que dans notre monde macroscopique,dans le monde quantique c'est le hasard qui mène.