" Dieu peut très bien exister quelque part ou les notions d'espace n'existent pas"

Si tu veux, mais t'es au courant la que tout cela n'est que supposition baser sur rien du tout?
C'est comme si je disais "Goku peut tres bien exister sur une planete sayen qui peut elle aussi tres bien exister dans notre univers".
Ca revient strictement au meme.
Je ne vais meme pas parler de preuves ici, mais t'as RIEN qui puisse confirmer l'existence de dieu (comme de goku et sa planete) et encore moins l'existence de ce dieu la dans un espace ou l'espace n'existe pas. (et encore moins ce meme espace la... )

" je connait pas. Mais je voulait juste dire que comme il est omnipotent, il peut se transformer en tout ce qu'il veut, même s'il le fera certainement pas, car totalement inutile. "

Dieu est-il capable de concevoir un rocher si lourd qu'il ne peut pas le soulever ? Si oui, alors le rocher est à présent impossible à mouvoir ce qui limite la puissance de Dieu. Dans le cas contraire, Dieu n'est pas non plus tout-puissant parce qu'il ne peut pas créer ce rocher.

Dieu est-il assez puissant pour limiter sa puissance ? Si non, il manque quelque chose à sa toute puissance. Si oui, il perd cette toute puissance.

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"Je bet mes pass là dessus "

T'aurais pas du, maintenant personne ne va le laisser couler.

Tsuraya "Pourquoi vouloir l'appeler "dieu" alors? "

T'es pénible, j'ai déjà répondu à cette question, si tu veux t'intéresser au débat, fais-le sérieusement ou ne le fais pas du tout. Si tu éludes la moitié de mes réponses, inutile de débattre davantage.

" Si tu veux. Et? Le rapport avec dieu?"

cf réponse précédente.

"Mais dire "c'est la licorne rose imperceptible qui a creer l'univers" est aussi compatible avec l'evolution"

Je n'ai jamais dit que Dieu avait créé l'univers, il est l'univers...

" Tu renies la physique pour de la croyance?
Et apres tu veux etre coherent? "

Je ne renie absolument pas la physique, elle fait partie intégrante de ma croyance. Est-ce qu'Einstein reniait la physique parce qu'il était croyant ? Je ne pense pas, pourtant il s'y connaissait probablement plus que toi à ce niveau là.

Et je n'essaye absolument pas de débattre sur l'existence ou non de Dieu, surtout pas avec toi, je me répète même si ça a du mal à rentrer dans ta petite tête, je poste pour prouver qu'on peut croire en dieu en étant évolutionniste. C'est tout ! Que tu crois en Dieu ou pas, ça ne me fait ni chaud, ni froid, et je n'essaye pas de te convaincre qu'il existe car j'en ai rien à faire de ce que tu penses de mes croyances.

Et j'arrête là avec toi, tu ne lis pas ce que je te réponds et tu es tout le temps dans le HS, c'est très irritant. Si tu veux discuter sérieusement, prends exemple sur Mandel ou Jesuisnagato, qui apportent quelque chose au débat, même si nos croyances divergent.

Mandorel "Mais la physique n'est pas hasardeuse, elle est même effroyablement pointilleuse."

C'est bien pour ça que je crois en une force supérieure.

"Mais comme tu dis, comme nos meilleurs scientifiques et notre technologie la plus pointilleuse ne nous permettent pas pour l'instant de savoir le fin mot de l'histoire, il ne nous reste pour l'instant qu'à manger la théorie la plus à notre gout."

C'est encore le plus sage.

"Ce qu'il faut retenir ici, c'est que nous sommes minuscules et impressionnables et que l'idée que les lois de la physique nous paraissent si complexes et parfaites me parait aussi évident que l'idée que le mont Everest puisse impressionner un schtroumpf.

A l'échelle de l'univers, c'est sans doute aussi simple que pour nous de faire un pas devant l'autre..."

C'est possible, mais on peut quand même être épaté par la beauté de cet univers. Je ne parle pas forcément de le prier ou de faire des offrandes, mais juste de savoir apprécier sa beauté et sa grandeur.

"Qu'est ce qu'il pourrait bien fXXtre qu'une tribu de fourmis isolées au milieu de nulle part et qui ne seront plus là la seconde suivante lui vouent un culte ? "

Si nous faisons partie d'un plan plus vaste, l'humanité apporte sa petite brique à l'univers. Tout a une importance. Prends un cas qui nous touche directement, toutes les espèces animales sont utiles à l'écosystème puisque la prédation permet l'équilibre. Si une espèce disparaît, c'est tout l'écosystème qui est chamboulé, du petit insecte au plus grand des mammifères. C'est pareil pour les bactéries etc.

"Qu'est ce que cet être là vient nous dire de ne pas tuer et de ne pas se masturber, pour l'importance que ça a à l'échelle de l'univers... "

Là tu te bases sur les 3 religions monothéistes principales. Moi je ne crois pas en ça. Dieu ne dicte pas de règles à suivre dans ma conception des choses, ce n'est pas un juge.

Et je rajoute, pour compléter ce qu'a dit kikile2, croyant ne veut pas dire pratiquant. Ensuite, on peut-être déiste sans se revendiquer d'aucune religion passée et actuelle, ce qui est mon cas et probablement le cas de kikile2.

"C'est bien pour ça que je crois en une force supérieure. "

Je ne saisis toujours pas pourquoi rajouter cette idée de force derrière, en quoi est ce qu'elle est nécessaire.

"on peut quand même être épaté par la beauté de cet univers. Je ne parle pas forcément de le prier ou de faire des offrandes, mais juste de savoir apprécier sa beauté et sa grandeur. "

De toute évidence. Il y a de quoi nous éblouir...

Tout comme on peut apprécier un coucher de soleil sans se dire que quelqu'un doit être derrière tant de beauté et de grandeur.
(Je choisis cet exemple pour une raison bien particulière : Le soleil est considéré comme une des formes divines les plus anciennes, à des époques où sa nature était encore mal connue, inaccessible, impressionnante.)

"toutes les espèces animales sont utiles à l'écosystème puisque la prédation permet l'équilibre. Si une espèce disparaît, c'est tout l'écosystème qui est chamboulé, du petit insecte au plus grand des mammifères. C'est pareil pour les bactéries etc. "

Pour moi qui considère l'apparition de la vie comme un accident de plus, ça ne me parle pas beaucoup. Mars s'en sort très bien sans plantes vertes ni supermarchés... J'ai peine à croire que la disparition de la Terre entraînerait quelque chose de palpable dans l'univers, objectivement parlant.

"Là tu te bases sur les 3 religions monothéistes principales."

Oui, je répondais à la supposition de kikile2kiki, avec le culte de Dieu et la possibilité pour lui de se "montrer" et d'être établi officiellement.

"on peut-être déiste sans se revendiquer d'aucune religion passée et actuelle, ce qui est mon cas et probablement le cas de kikile2."

...et le mien.

"Je ne saisis toujours pas pourquoi rajouter cette idée de force derrière, en quoi est ce qu'elle est nécessaire."

Ben je sais pas comment te l'expliquer en fait. Je trouve qu'il y a une dynamique dans l'univers, une dynamique qui est au dessus de tout et qui fait en même temps partie du tout. De toute façon, je ne sais pas s'il faut chercher à comprendre pourquoi j'y vois un Dieu, là où tu n'y vois finalement que de la physique, c'est ma croyance et je n'essaye nullement de l'imposer.

"Tout comme on peut apprécier un coucher de soleil sans se dire que quelqu'un doit être derrière tant de beauté et de grandeur.
(Je choisis cet exemple pour une raison bien particulière : Le soleil est considéré comme une des formes divines les plus anciennes, à des époques où sa nature était encore mal connue, inaccessible, impressionnante.) "

Là pour le coup, la comparaison me parait plus pertinente que celle de la fourmi et de l'homme. Je comprends ce que tu veux dire, l'infiniment grand ou petit n'étant finalement qu'une question d'échelle. Bien sûr que l'homme est impressionnable puisque ridiculement minuscule à l'échelle universelle, un rien peut le fasciner. Mais le soleil n'a pas créé l'homme, alors que la dynamique évolutive/force supérieure propre à l'univers a "créé" l'homme, et pour moi, c'est en ça qu'elle est divine. Nous sommes le fruit de l'évolution. C'est à la fois un processus de création et de destruction qui s'étale sur des millénaires. Et je ne parle qu'à notre petit niveau. Tu peux observer cette dynamique partout dans l'univers.

"Mars s'en sort très bien sans plantes vertes ni supermarchés..."

Je vais t'appeler Dr Manhattan.

N'oublie pas que je suis déterministe, pour moi le hasard n'existe pas. Si Mars n'a pas d'écosystème élaboré, c'est peut-être parce que ce doit être dans l'ordre des choses. Je sais que c'est une explication simpliste pour vous, scientifiques adeptes de la pensée rationaliste fondée sur du concret, mais là, c'est une différence d'état d'esprit/croyance et la vérité, c'est qu'il n'y a rien de concret pour l'instant, ni d'un côté, ni de l'autre et on pourra débattre longuement avant que l'on sache la vérité (on sera sûrement morts avant d'ailleurs ).

"J'ai peine à croire que la disparition de la Terre entraînerait quelque chose de palpable dans l'univers"

Il y aurait des conséquences, aussi minimes soit-elles à l'échelle universelle. Toute action engendre une conséquence. Que la conséquence soit immense ou minuscule, ça ce n'est qu'une question d'échelle, encore une fois, mais la conséquence est bien là. L'humanité qui disparaît, c'est une petite brique de l'univers en moins. Puis de toute façon, toujours en tant que déterministe, si nous sommes voués à disparaître, c'est notre destin.

Je veux une preuve que dieu existe on tourne en rond là

Y'a pas de preuve scientifique, la conceptualisation de Dieu (si tant est que ça est un sens) dépend du domaine religieux et spirituel.
La seule preuve qui puisse exister c'est l'expérimentation personnelle et la valeur de cette preuve sera celle qu'on accorde à n'importe quel témoignage.
Hors mensonge et charlatanisme, cette preuve ne sera que l'expression d'un vécu, rien de plus.

Ca sert à rien de polémiquer sur l'existence ou non d'une preuve scientifique, c'est stérile.
C'est comme la localisation de la conscience et sa nature, sauf erreur de ma part, à part le fait qu'à la mort d'une personne celle-ci ne peut plus intéragir positivement avec son environnement personne ne peut dire ce qu'il advient de la conscience.

Admettez vous que si l'hypothèse d'un créateur serait vrai, il serait possible de déduire via la science son œuvre?

Une sorte de théorie de dieu.

bah je me rappelle j'avais lu un scientifique a demontré que dieu existe pas ...

Il a été tué

De quoi tu parles?

Surement d'un complot visant à instaurer un nouvel ordre mondial basé sur une religion unique et dont il faut détruire physiquement et mentalement tous les opposants

Je sais pas Col, si Dieu a créé l'univers, c'est peut-être possible, j'en sais rien.
Si dieu n'a pas créé l'univers, mais est l'univers, la science ne distinguera pas plus dieu que l'univers dans sa théorie.

'Dieu est l'univers'

L'univers est l'univers, c'est bien plus logique.

Une preuve scientifique de Dieu serait en contradiction avec certains de ses objectif , du moins s'il existe et si on en croit des religieux.

Dieu mettrait une sorte de " contrat de confiance " à ses membres. Il n'y a aucune preuve de son existence ,mais s'il existe il récompensera des croyant de lui avoir fait confiance dans l'au delà .

S'il y avait une preuve absolue , il n'y aurait plus aucun mérite à croire. Et donc Dieu ne pourrait pas voir les humains qui lui font confiance et ceux qui ( comme Saint Thomas) " ne croient que ce qu'ils voient".

Fais moi confiance et tu sera récompensé n'a de sens que si on doit faire confiance et donc n'avoir aucune certitude.

Je ne suis pas convaincu de ce pacte, d'un point de vue théologique.

Dans l'histoire biblique, dieu intervient beaucoup... À quel moment à t-il décider de nous 'laisser aller'?

A l'an 33

Intervient beaucoup ca dépend.
( admettons que la Bible soit vrai )
Il intervient à quelques occasions , fuite en Egypte , exil dans le Sinaï . Il y a bien quelques miracles aussi mais ca reste rare et 99% de la population n'en a pas été témoins .
Les miracles ce n'est pas tous les ans et même quand un se produisait , il fallait être là au bon moment , ce qui ne devait pas concerner grand monde.

Admettons que ,dans une unité de soins intensif je ressuscite un mort ( clairement mort , pas NDE) à moins qu'on tourne une vidéo , ca ne ferra pas beaucoup de témoins , quelques dizaines grand maximum. Sur la population de la France c'est peu.
Même si prophète X a fait 3 miracles , sur toute ca vie ca fait peu , et il y a peu de chance d'y assister à moins de vivre tout le temps avec lui.

Les miracles sont en général assez ancien. A part la parenthèse Jesus , il n'y en a plus vraiment après le 6ème siècle , date supposée de la rédaction de la Bible.

Des miracles , il y en aurait encore , mais sous forme de légende de saint connus. Est ce vrai... difficile de vérifier sur le miracle qu'aurait fait Saint patrick au 5ème siècle...
Il y en aurait aussi à Lourdes ( j'ai utilisé le conditionnel)

Je dirais que Dieu à décidé de nous "laisser aller " plus ou moins après Jésus ou après la mort de ses témoins proches.

Il y a aussi certains texte ( ex Lazare et le mauvais riche , que je pourrais résumé si besoin) qui disent que " Si on ne croit pas aux Prophètes et à la Bible , on pourrait ressusciter des morts que ca ne servirait à rien "

donc on ne fait plus de miracle vu que ça ne sert à rien

Après , ce sont les arguments fréquemment invoqués , on les accepte ou pas. D'ailleurs le croyant va globalement plus les accepter que celui qui ne croit pas . D'ailleurs cela fait bien longtemps que l'Eglise ne parle plus qu'au convaincus et ne cherche pas plus que cela à convertir ceux qui ne croient pas.

Faut pas oublier l'islam.

L'islam ne dit pas grand chose de plus je crois vu que tout ce qui est avant Mahomet est identique , sauf que selon le Coran ,Mahomet aurait fait des miracles , à l'instar de Jésus .

Je n'ai pas l'impression que ces 1000 dernières années il y ait significativement plus de miracle pour l'Islam que chez les chrétiens.

Je pense à la lune fendue en deux.

Je ne suis pas expert, n'y même connaisseur mais les musulmans semblent croire que la lune fût vraiment fendue en deux et que les rilles lunaires le prouve.

C'est bien entendu faux mais sa aurait pu être une preuve divine, si c'était vrai.

Col, le pacte, c'est aussi le pari de Pascal qui a même été appliqué au minimax du poker je savais pas ça (fin de l'article wiki en lien)^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal

je ne connaissait pas . Pour ceux qui ne connaissait pas , voici un lien

http://www.merveillescoraniques.net/index.php/2013-01-05-14-13-47/l-univers/30-la-lune-s-etait-elle-fendue-un-jour

Après une lecture rapide du texte , il semble qu'une partie des musulmans et même des spécialistes ont des doutes sur ce miracle . Pour certains , ce serait plus une prophétie qu'un miracle effectivement réalisé . Pour certains ,il ne faut pas toujours prendre tout au mot , les mots étant à prendre au sens symbolique et non pas au sens propre.