Bah pour moi Dieu est plus qu'une idée , il existe vraiment

Si je croyais en Dieu , je dirais alors que j'y croirais autant que ma propre existence et celle de cet univers qui m'entoure.

Evye_- >>> retiens :
- ton apparence matérielle sert de "châtiment" physique pour évoluer vers un esprit meilleur
-notre but est la charité et le don du bien
-notre deuxième but est de nous instruire

Merelie >>> il s'agissait probablement d'un esprit ignorant encore bête et méchant qui a voulu faire peur. Beaucoup d'esprit sont ainsi, mais il faut les aider.

donkey_dr

Bien l'augustinen ?

worwor2 >>> ?

"il s'agissait probablement d'un esprit ignorant encore bête et méchant qui a voulu faire peur. "

Oui, c'est une belle explication mais moi aussi, je peux en sortir de belles et qui tiennent la route : L'esprit humain est capable sous certaines conditions de faire bouger des objets, même involontairement (par exemple) (c'est ce qui arrive notamment dans les cas de poltergeists).

Pas de "probablement" ici, ce n'est pas probable du tout, d'autant plus que "Philip" n'a pas fait peur au groupe, il leur a juste raconté des choses. Le sceptique ne se satisfait pas d'un "probablement".

(P.S : Je CROIS au spiritisme sous certaines conditions, je cherche juste à ne pas céder aux conclusions faciles.)

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Wikipédia : « entre deux solutions également possibles d'un même problème, une doctrine augustinienne inclinera spontanément vers celle qui accorde moins à la nature et plus à Dieu. »
Il y a un peu de vrai là dedans...

Merelie >>> j’espère que Wikipedia n'est pas une source pour toi

Je ne veut pas imposer mes idées, que les choses soient claires.

Mais si tu es septique, cela ne relève que du pur égoïsme, cela veut dire que selon toi rien ne ta créé, que tu es autonome. Tu utilise ton libre arbitre a mauvais escient.

"Oui, c'est une belle explication mais moi aussi, je peux en sortir de belles et qui tiennent la route : L'esprit humain est capable sous certaines conditions de faire bouger des objets, même involontairement (par exemple) (c'est ce qui arrive notamment dans les cas de poltergeists). "

Revois l’étymologie de "poltergeist", c'est une âme extra corporelle. De plus, tu admet toi-même que tu as un Esprit.

" j’espère que Wikipedia n'est pas une source pour toi "

En tant que dictionnaire, si, probablement.
Il n'est pas question ici de preuve ou d'explication, j'ai juste donné le sens du terme utilisé par worwor2. Et je le trouve approprié.

"Revois l’étymologie de "poltergeist", c'est une âme extra corporelle"

Je te retourne le conseil. Etymologiquement, "Poltergeist" veut en fait dire "esprit qui fait du bruit".
Auparavant, on collait l'étiquette "Zeus" sur un éclair. Ce n'est pas parce qu'on adonné une explication toute faite à ces phénomènes que c'est la vérité.

Les "cas" de poltergeist pourraient très bien impliquer l'esprit d'un humain vivant. Cette explication vaut l'autre.

"tu admet toi-même que tu as un Esprit. "

C'est vrai. Un esprit dont on ignore encore le plein potentiel.

Devant les cas de poltergeists, certains diraient "Des esprits font bouger les objets".

Moi, je préfère dire "les objets bougent inexplicablement". Le fait d'y inclure les esprits dès le départ est trop rapide et inutilement anti-scientifique.

Pour le reste, l'histoire d'égoïsme, j'ai pas compris d'où tu sortais ça, j'avoue...

C'est l'histoire d'un jeune homme qui étudia à l'étranger pour quelques années.

De retour chez lui, il demanda à ses parents de lui trouver un savant religieux ou n'importe quel expert qui serait capable de répondre à 3 de ses questions. Finalement, ses parents ont pu trouver un savant Musulman.

Jeune homme : Qui es-tu? Serais-tu capable de répondre à mes questions?

Savant : Je suis un serviteur d'Allah (Subhana Wa Ta'ala) et insha-Allah (si Dieu le veut), je serais capable de répondre à tes questions.

Jeune homme : Es-tu sûr? Beaucoup de professeurs et d'experts n'ont pas pu me répondre convenablement.

Savant : Je ferai mon possible avec l'aide d'Allah (qu'il soit Exalté).

Jeune homme : « J'ai 3 questions:

1. Est-ce que Dieu existe? Si oui, montre-moi sa forme.

2. Qu'est- ce que le takdir (destiné) ?

3. Si le shaitan (Satan) a été créé de feu, pourquoi au Jour Dernier il sera jeter en enfer qui est aussi créé de feu. Certainement il n'aura pas mal du tout, puisque Satan et l'enfer ont été tous les deux créés de feu.

Est-ce que Dieu n'aurait pas pensé à ça à ce moment là ? »

Soudainement, le Savant donna une gifle sévère sur la face droite du jeune homme.

Jeune homme (douloureusement) : Pourquoi tu t'es fâché après moi !??

Savant : Je ne suis pas fâché. Cette gifle est la réponse à tes trois questions.

Jeune homme : Je ne comprends vraiment pas.

Savant : Comment tu t'es senti après que je t'ai frappé ?

Jeune homme : J'ai senti de la douleur bien sûr.

Savant : Alors crois-tu que cette douleur existe?

Jeune homme : Oui.

Savant : Montre moi la forme de la douleur !

Jeune homme : Je ne peux pas.

Savant : Ça répond à ta première question. Nous sentons tous l'existence de Dieu sans toutefois être capable de voir sa forme.

Savant : La nuit dernière, as-tu rêvé que tu recevras une gifle de moi ?

Jeune homme : Non.

Savant : As-tu jamais pensé que tu recevras une gifle de moi, aujourd'hui ?

Jeune homme : Non.

Savant : C'est ce que le takdir (destiné).

Savant : La main que j'ai utilisée pour te frapper, de quelle matière a-t-elle été créé?

Jeune homme : Elle a été créé de peau.

Savant : Et ta face, de quelle matière a-t-elle été créé?

Jeune homme : De peau.

Savant : Et comment tu t'es senti après que je t'ai frappé?

Jeune homme : Douloureux.

Savant : Même si Shaitan (Satan) et aussi l'enfer ont été créés de feu, si Allah le veut, insh-Allah, l'enfer deviendra un endroit extrêmement douloureux pour Satan. Je vous le cache pas j'ai trouve ca sur internet, a force de lire olowen

Merelie >>> En tant que dictionnaire, si, probablement.
Il n'est pas question ici de preuve ou d'explication, j'ai juste donné le sens du terme utilisé par worwor2. Et je le trouve approprié.

Sache que Wikipedia n'est pas une source indépendante et libre, comme c'est prétendu.

"Revois l’étymologie de "poltergeist", c'est une âme extra corporelle"

Je te retourne le conseil. Etymologiquement, "Poltergeist" veut en fait dire "esprit qui fait du bruit".
Auparavant, on collait l'étiquette "Zeus" sur un éclair. Ce n'est pas parce qu'on adonné une explication toute faite à ces phénomènes que c'est la vérité.

Les "cas" de poltergeist pourraient très bien impliquer l'esprit d'un humain vivant. Cette explication vaut l'autre.

Pourtant, pourrait-tu dire que c'est toi qui contrôle cela, lorsque tu le voit? La peur ne te met-elle pas en garde?

"tu admet toi-même que tu as un Esprit. "

C'est vrai. Un esprit dont on ignore encore le plein potentiel.

Devant les cas de poltergeists, certains diraient "Des esprits font bouger les objets".

Moi, je préfère dire "les objets bougent inexplicablement". Le fait d'y inclure les esprits dès le départ est trop rapide et inutilement anti-scientifique.

Toute conséquence à une cause.

Pour le reste, l'histoire d'égoïsme, j'ai pas compris d'où tu sortais ça, j'avoue...

Je ne voulais pas te vexer, j'ai moi-même été athée pendant longtemps, mais je vois sans-cesse des gens autour de moi qui se réfugie sous le dogme de la pensée unique pour se rassurer.

Joli.

Donkey_dr, des fois tu dis des trucs... Bizarres...

Tu crois aux esprits, mais pas que l'esprit d'un etre vivant puisse être plus puissant qu'on ne le croie.
Ne pas croire en un dieu supérieur c'est être égoïste...
Être athée c'est se réfugie sous le dogme de la pensée unique...? Oua faut que tu m'explique...

(Je disais "Joli" pour le message de ayba)

"Sache que Wikipedia n'est pas une source indépendante et libre, comme c'est prétendu. "

Je ne saisis pas ce que tu ne comprends pas là dedans (surtout que, bon...). Je répondais à ce message :

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worwor2
Posté le 24 juin 2012 à 16:22:59 Avertir un administrateur

donkey_dr

Bien l'augustinen ?
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Je ne connaissais pas ce mot alors je suis allé chercher la définition. C'est tout.

"pourrait-tu dire que c'est toi qui contrôle cela, lorsque tu le voit? La peur ne te met-elle pas en garde? "

Pour ma part, je n'en ai jamais vu. Cependant, dans beaucoup de cas de poltergeists, les objets qui bougent ne le font qu'à proximité d'une certaine personne et, une fois celle ci mise au courant, les phénomènes cessent.

Explication 1) C'est la personne qui, inconsciemment, fait bouger les objets (difficile alors de parler de "contrôle").
Explication 2) Ce sont les Esprits qui le font.

Pour l'instant, ces explications se valent, rien ne permet de pencher vers l'une ou l'autre. Et il y a sans doute d'autres explications, peut être même que la vraie n'est aucune de celles là.
L'expérience de Philip trouve autant d'explications, tu l'expliques par les "esprits", d'autres diraient que cela tend à prouver l'explication 1).

C'est pour ça qu'il ne faut pas dire "probablement".

(Mais bon, on dérive un peu du sujet, pardon d'avoir parlé de cette histoire de spiritisme... )

Evye_-
Posté le 24 juin 2012 à 17:44:16
Donkey_dr, des fois tu dis des trucs... Bizarres...

Tu crois aux esprits, mais pas que l'esprit d'un etre vivant puisse être plus puissant qu'on ne le croie.

pas compris

Ne pas croire en un dieu supérieur c'est être égoïste...

oui car tu es persuadé que ton libre arbitre tu ne le dois à personne.

Être athée c'est se réfugie sous le dogme de la pensée unique...? Oua faut que tu m'explique...

Athéisme c'est refuter l'existence de Dieu et se réfugier dans une nouvelle croyance.

Chacun pense et dit ce qu'il veut, c'est ça la démocratie et la liberté d'expression.

Moi je prefere m'arreter de penser sur cette pensée : Dieu existe et puis c'est tout.je crois en Jesus.

Voila cette pensée n'est peut être pas la bonne mais ce n'est peut être pas la pire.

L'espoir fait vivre n'est ce pas.

Merelie >>> le jour ou tu le verra ma grande

Tu va faire pipi dans ta culotte et tu vas te poser BEAUCOUP de questions

"tu es persuadé que ton libre arbitre tu ne le dois à personne. "

Si rien ne nous dit que nous devons notre libre-arbitre à quelqu'un ou quelque chose, je ne vois pas ce qu'il y a d'égoïste là dedans.

(Et quand je dis "quelqu'un ou quelque chose", je parle d'être pensant, pas d'un bouquin.)

En revanche, attribuer notre libre-arbitre à la mauvaise personne, ça, ce serait vraiment égoïste.

"le jour ou tu le verra ma grande"

Si seulement...

Quelle parole en l'air. Beaucoup meurent sans jamais voir ce genre de choses, c'est justement pour ça que si peu y croient.

La mort se caractérise par la cessation des organes, ton Esprit ne meurt pas, sinon ou serait la justice?

Eu heureusement qu'on l'a notre libre arbitre ! Sinon la vie se serait quoi? Je tue, mais c'est dieu qui l'a voulu, je ne suis occunement responsable de sa ?

En quoi c'est injuste que l'esprit leur ? La vie est injuste, pourquoi ne le serait pas la mort.

Je m'explique pour mon precedent post: tu crois que l'esprit est suffisamment puissant pour revenir sur terre après sa mort et devenir un poltergeist, mais tu ne croies pas qu'un vivant soit capable de la même chose... Je trouve sa juste un peu illogique.