Pouvez vous ainsi concevoir ce que serait Dieu dans sa définition primaire

Un type invisible (donc 1 esprit) qui fait des Miracles

(Un esprit Saint certe)

Je pense que si Dieu est concevable à l’esprit humain , il est strictement impossible pour les hommes de se le projeter dans son intégralité.

D'ailleurs il faut arrêter de dire que pour tous les croyants Dieu est un homme.

Dieu n'est ni un homme , ni une sorte de Beyonder
On va dire que dés qu'on cite Dieu on entre directement dans la métaphore

Dois on revenir à ce genre d'expérience pour prouver que Dieu est unique et qu'il n'a nul autre pour l'égaler
http://www.youtube.com/watch?v=11yw6nrN5xE

Lawl

"On peut ainsi dire que Dieu est au centre de l'univers mais n'en fait absolument pas partie"

C'est balot mais le centre est une propriété du cercle au même titre que le foyer, la directrice ou encore le rayon. Mais elles ne sont pas nécessaires pour construire un cercle... Le centre n'est pas indépendant
On peut parfaitement tracer un cercle sans connaitre son centre qui peut néanmoins être déduit en fin de calculs grâce aux équations polaires (enfin si je confond pas). Elles permettent de tracer toute figure en connaissant juste sa symétrie, sa périodicité, en calculant R de certains angles et en trouvant les tangentes de ces points. Et c'est traçable à la main, donc sans compas et sans passer par le centre qui peut alors très facilement se déduire.
C'est le cercle et donc son équation qui peuvent donner un centre, la réciproque est vraie. Par conséquent si on connait l'équation d'un cercle on peut déterminer son centre et inversement.
Donc si un dieu existe on doit pouvoir en déterminer l'univers créé et inversement on peut déterminer dieu en fonction de l'univers créé. En tout cas c'est ce qu'implique ton exemple. Le centre et le cercle sont interdépendants. S'il n'y a pas de cercle il n'y a plus de centre, ce qui impliquerais que si tu enlevais l'Univers tu enlèves dieu.
Je crois que ton raisonnement est plutôt bancal...

Tar-Elendil J'espère que tu n'as pas pris mon illustration au pied de la lettre , ce n'est qu'une illustration. Je voulais par là vous faire concevoir l'idée du déterminisme absolu à travers Dieu.

Mais par définition Dieu n'a pas besoin de l'Univers , ni de rien d'autre. Il ne serait pas Dieu sinon.

Mais disons que c'est en étudiant l'univers qu'on arrive à mieux comprendre Dieu et à déterminer qui il est vraiment.
Ce que tu as illustré avec tes fameuses équations polaires.

As tu un avis sur la question ?

Il n'existe pas d'horloge sans horloger.

Mais peut il exister un horloger sans horloge

Dieu ne peut qu'exister qu'à travers sa création de l'univers

Enfin j'ai l'impression que c'est le point que tu viens de soulever.

Et justement pour continuer l'analogie du cercle , j'ai toujours pensé que la science en étudiant l'univers donc en nous aidant à tracer le cercle , nous permettrais de déterminer Dieu c'est à dire le centre du cercle. Mais l'univers ou plutôt ce qui l'inclut doit être considéré comme un cercle infini dont on ne pourra jamais tracé qu'un tronçon insignifiant , ça ne sera jamais suffisant pour en déterminer le centre.

" Un peu de science nous éloigne de Dieu , beaucoup nous en rapproche "

On ne peut pas remonter au delà de Dieu , mais il est déjà impossible de lui parvenir , Dieu en soit est un aboutissement infini.

l'erreur est la. Nous sommes notre propre référentiel. On regarde toutes nos créations et on se dit que sans horloger il n'y aurait pas d'horloge, que sans boucher il n'y aurait pas de jambon, que sans forgeron il n'y aurait pas d'épée...

on se dit donc par soit disante logique, que sans créateur il n'y aurait pas d'univers.

Qui est le créateur de l'atome d'hélium ? Dieu ?

Non, c'est la réaction nucléaire au centre de l'étoile. Une étoile est-elle un être conscient, omniscient ou bien même interdimentionnel ?

Je ne crois pas. Il existe de nombreuses choses dans notre univers qui n'ont pas eu de créateur, mais qui sont les résultantes d'actions en chaine. Cette logique de l'horloger et son horloge ne marche tout simplement pas.

Une quête éternelle pour l’humanité , qui ne prendra fin que dans la fin de chaque homme.

Dieu n'est pas conscient mais omniscient , ce que nous pauvres humains doué de conscience mais tout simplement totalement subjectif ne pouvons pas projeter à notre esprit.

J'en viens à mon fameux Beyonder.

bah objectivement parlant , l'homme n'aurait pas le libre arbitre , il n'a par conséquent rien inventer , rien créer de lui même , il peut être considérer qu'il n'est qu'une cause dans toutes une résultantes d'actions en chaine.

Nous sommes absolument indissociable de notre univers , ça c'est certain.

Maintenant si Dieu existe , apparemment il aurait donné le libre arbitre à l'Homme pour qu'il puisse par moment échapper à cette terrifiante et épouvantable machinerie infernale qu'est l'Univers.

Je rêve où il discute tout seul ?

Ils sont habitués.

Une pierre qui tombe en plein désert fera t'elle du bruit s'il n'y a aucune oreille pour l'entendre ?

Je pense que c'est la même chose avec Dieu , son existence émane dans sa manifestation c'est à dire l'Univers.

Manifestation qui d'ailleurs ne cesse de se produire sous nos yeux , elles est le bruit , nous sommes les oreilles.

en fait il aime tellement son raisonnement qu'il s'écoute parler
S'cocasse n'est-ce pas ?

c'est pas que je m'écoutes parler c'est que je poursuis mon raisonnement

A part essayer de me troller , vous en pensez quoi ?

15000 eme post

Merde , p*tain pourquoi j'ai pas doubleposté comme à mon habitude ?

Tu as peut être compris que l'on est pas sur un tchat.