Non Dieu est une invention purement humaine

JV]vassili

Non, c'est juste que dans ce cas précis, une particule qui est régie par la mécanique quantique serait soumise au hasard absolue. Après je ne pense pas que ce soit "on ne sait pas, donc c'est le hasard", ça doit plutôt être un long cheminement, et ce cheminement toi comme moi ne somme même pas capable de l'imaginer.

Donc comme je le dis souvent "ce que tu ne conçoit pas n'est pas ce qui n'existe pas" : c'est à un niveaeu tellement perché que tu ne peux même espérer comprendre le résonnement, c'est tellement tordu (et encore plus dans le cas de la mécanique quantique) que tu ne peu acquiescer.

Oui mais tu seras d'accord sur le fait que si certaines choses doivent être admises comme " inexpliquées " , en principe elles sont explicables mais on est juste incapable de les expliquer à cause de notre subjectivité humaine qui se pose comme barrière à la poursuite de notre raisonnement.

Non mais la subjectivité humaine ça fait longtemps qu'on l'a dépassé... Et quand on ne sait pas maintenant on dit "on ne sait pas", plus "c'est le hasard"

Nous sommes d'accord , en principe le hasard n'existe pas.

Il faut dire " Je ne sais pas mais peut être le saura t'on un jour " au lieu de parler hasard.

Mais dans ce cas précis, c'est bien le hasard

Non , ce qui est inexpliqué n'est pas le hasard car le hasard est inexplicable et ne peux exister.

Un croyant sera sceptique à une "apparition" : Vrai ou Faux ?

JV]vassili

ça c'est dans TA logique, mais je ne pense pas que des gens qui étidue le monde quantique depuis des années simplifient la chose au hasard... La physique quantiques c'est des choses que l'on ne peut même pas concevoir, des particules qui sont à deux états à la fois, qui sont à plusieurs endroit à la fois, etc, on ne peut pas juger avec notre point de vue et ce qui semble "vraissemblable".

D'ailleurs, et c'est le plus important, quand tu "le hasard est inexplicable et ne peux exister.", c'est surement vrai à notre niveau, mais je pense que l'incertitude quantique ceux qui l'ont découvert savent très bien l'expliquer, ils savent expliquer POURQUOI c'est du hasard.

Tu fais allusion à la théorie du chaos ?

Pourtant elle ne réfute pas en principe le déterminisme absolu
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_chaos

Non je parle du preincipe d'incertitude, ce dont on parle depuis le début, non ?

C'est fou En réalité, jeuxvideo.com regorge de scientifique...

Qu'est-ce que vous faites sur un forum de jeuxvideo les scientifiques ? Aller-y sortez nous votre livre qui nous prouve donc que Dieu n'existe pas ou qu'il existe si vous êtes véridiques. Sinon vous parlez dans le vide.

[m]style-pes
Posté le 1er mars 2012 à 11:47:10
Qu'est-ce que vous faites sur un forum de jeuxvideo les scientifiques ? Aller-y sortez nous votre livre qui nous prouve donc que Dieu n'existe pas ou qu'il existe si vous êtes véridiques. Sinon vous parlez dans le vide.

Preuve surtout que tu ne sais pas ce qu'est la science...

[m]style-pes

Toi tu dois pas savoir ce que c'est avoir de la culture

"Preuve surtout que tu ne sais pas ce qu'est la science..."

Son bouquin dit que dieu existe donc c'est la vérité, du coup dans sa tête il se dit que tout bouquin doit être vrai

La science a fait tant de choses pour nous dans ce monde (rallongement de la vie, antibiotiques, véhicules...)
La religion, qu'est-ce qu'elle a fait pour nous, à part anéantir le monde (exécution des personnes dans l'Antiquité qui croyaient en Dieu et plus tard qui ne croyaient pas en Dieu, sacrifices humains, racisme, personnes religieuses qui consacrent leur vie à croire en quelqu'un qui peut-être n'existe pas...)

Vive la science, à bas la religion.

Tar

Pour en revenir à ce que je disais précédemment , voici une illustration sur la croyance naturelle des gens à cette chimère qu'est le " hasard "

Robert et Jean-michel , copains d'enfance s'étant perdu de vue depuis perpet , se rencontrent un matin dans le rayon légume d'un super U paumé ...

Tiens comme par hasard ! Mais quelle coïncidence !

Telle sera la pensée spontanée de nos deux compères dans ces joyeuses retrouvailles

Effectivement vu comme ça , on pourrait croire que cette rencontre est le fruit innocent du pur hasard

Pourtant , non Pour un regard objectif cette rencontre ne s'est pas réalisé par hasard.
Robert et Jean Michel ne se sont pas téléporté par magie dans le rayon légume du super
U afin qu'il s'y rencontre , ils ont été amené à s'y trouver
Objectivement donc il y a eu tout un déterminisme , tout un concours de circonstances pour que cette rencontre ait eu lieu et en principe je pourrais dire en repoussant ce déterminisme encore plus loin que les retrouvailles de ces deux hommes étaient déjà déterminées avant qu'ils ne naissent et encore bien au delà encore , le déterminisme commence à prendre une envergure affolante mais bien réelle

Avant même que nous naissons , nos vies ont été ainsi déterminées par ce déterminisme de leur début jusqu'à leur fin

Le problème que rencontre les scientifiques c'est bien cette objectivité qui finit fatalement par leur venir en défaut voilà pourquoi improprement ils viennent parler de " hasard " mais il savent bien que le hasard n'est pas une explication , ni une finalité en soi.

La science n'est elle pas en principe , fondamentalement déterministe

Non mais je pense qu'il faut laisser tomber avec le coup du hasard, la physique quantique c'est tellement tordue qu'on ne peu pas l'appréhender en pensant (comme tu le fais) sans avoir recourt aux maths.

Le fait est que l'on doit très bien pouvoir expliquer pourquoi c'est le hasard, et ça ça fait la différence