L'univers est la preuve.

Shonin
Posté via mobile le 12 août 2011 à 22:04:29
L'univers est la preuve.

Comme l'a si bien dit le_litchi, si tu pense qu'il y a obligatoirement quelqu'un qui a créé l'univers, alors qui a créé Dieu? Je le cite: "Donc: soit Dieu, soit l'Univers est apparu sans que personne ne l'ai créé.".

Pour moi, ce n'est pas une preuve tangible, mais une théorie.

"On a pas besoin de prouver l'origine de Dieu.

C'est comme si tu trouvais un vaisseau spatial non terrien sur la lune et que tu disais "non... ils viennent d'où ceux qui ont créé ce vaisseau. On ne sait pas? Alors ils n'existent pas. Le vaisseau est la par hasard.""

Par extension, ça signifie que la question de l'origine de l'homme ne peut pas constituer un élément de preuve de l'existence de Dieu. Si Dieu n'a pas nécessairement de créateur, alors pourquoi l'homme devrait en avoir un ?

"Si Dieu n'a pas nécessairement de créateur, alors pourquoi l'homme devrait en avoir un ?
"
car ils n'ont pas les même attributs et nous somme des créature et non créateur

Cela déplace le problème sans raison.

Freeman31 Tu tourne en rond, nous ne sommes pas vraiment des créatures si Dieu n'existe pas.

Shonin On peut placer le problème où on veut, il est toujours le même et ajouter un Dieu ne change rien. Ce problème est en fait "Comment s'est créé la 1e chose?" pour l'instant ni la science ni la religion ne peut y répondre.

Aldebaran
"
Par extension, ça signifie que la question de l'origine de l'homme ne peut pas constituer un élément de preuve de l'existence de Dieu. Si Dieu n'a pas nécessairement de créateur, alors pourquoi l'homme devrait en avoir un ?
"

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Parce que l'homme a été créé à partir de la matiere qui celle ci a été créée par Dieu (qui lui est special ....)

L'univers ou les univers et les planetes existaient bien avant l'homme.
Donc il y a fallu une conscience (vivante donc) pour pouvoir mettre en place l'univers (ou créer l'univers).

et cette conscience est appelée Dieu ou autre (ca depand des pays)

"Ah oui?Dis-voir..."

Rien que la "résurrection" pour le christianisme, mais bon...

"Franchement, pourquoi toujours opposer science et religion?
Il s'agit de deux choses différentes."

Pourquoi opposé croyance a connaissance?

"Les phénomènes physiques sont une réalité, mais il est impossible de savoir s'ils ont été crées et sont contrôlés par un (ou une? ou des?) Dieu(éesse)(x) omniscients. "

N'importe quoi, mais bon... ca saoule trop de tjs voir la meme chose...

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Freeman31 Voir le profil de Freeman31
Posté le 12 août 2011 à 21:53:38

Tu viens d'admettre que t'avais aucune connaissance, alors qu'on a les reponses. Merci.

Quand au reste tu demontres que tu ne sais pas ce que "croyance" veut dire. Ni le "comment/pourquoi".

Shonin Voir le profil de Shonin
Posté via mobile le 12 août 2011 à 21:54:18

N'importe quoi...
Ou est la preuve pour dieu? Y en a pas.
Ou est la preuve des e.t.? Ben dans ton exemple... l'examination du vaisseau...

Shonin Voir le profil de Shonin
Posté via mobile le 12 août 2011 à 22:04:29

Non ce n'est pas une preuve.

Freeman31 Voir le profil de Freeman31
Posté le 12 août 2011 à 22:13:30

Y en a marre que tu fasses abstraction de nos messages.

miraculeux
Rien ne prouve qu'il ait fallu une conscience pour mettre en place l'Univers, mais la "théorie de(s) Dieu(x)" est pour l'instant la seule explication qui puisse être avancée.

miraculeux
Posté le 12 août 2011 à 22:34:03

"L'univers ou les univers et les planetes existaient bien avant l'homme.
Donc il y a fallu une conscience (vivante donc) pour pouvoir mettre en place l'univers (ou créer l'univers)".

C'est la conscience de l'Homme qui a conscientisé la notion d'univers.

le_litchi
Posté le 12 août 2011 à 22:37:02
miraculeux
Rien ne prouve qu'il ait fallu une conscience pour mettre en place l'Univers, mais la "théorie de(s) Dieu(x)" est pour l'instant la seule explication qui puisse être avancée.

En partant du postulat que l'Univers a été crée ou possède une origine oui. mais ce n'est pas le cas jusqu'à preuve du contraire.

Si, la religion y répond, après on y croit ou pas c'est un autre problème, je te citerais d'ailleurs la Sourate "Le Monothéiste Pur " qui d'écrit bien Dieu le Très-Haut :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

J'ai vu aussi en passant un message qui disait que l'Islam s'est répandue par le sang, alors si certains athées ici disent au croyant d'ouvrir un livre de science, certains devraient ouvrir des livres d'histoires (quoi que...).

Et un autre message qui demander si pour nous musulmans les bouddhistes étaient dans l'erreur, et bien oui, pour un musulman une personne qui prend un Dieu pour statut ou qui croit à la réincarnation, est une personne égarée (c'qui ne veut pas dire qu'il a un mauvais fond).

A moins qu'il n'y ait pas de commencement et qu'une infinité d'Univers se suivent(théorie du "Big Bound"), mais là sa devient impossible à saisir pour nos esprits...

Je répondais à JeanPaulHitler qui disait que la religion ne répondait pas à la question "qui a créé Dieu".

Je donnais une suite à mon précédent message

"Si, la religion y répond, après on y croit ou pas c'est un autre problèm"

Non c'est le meme.
Elle n'y reponds pas du tout. Ce que tu cites c'est juste des mots. On demande plus que cela.
Je peux te citer Harry Potter et te dire "le bouquin prouve l'existence des sorciers". C'est ce que tu fais avec dieu ici.

"alors si certains athées ici disent au croyant d'ouvrir un livre de science, certains devraient ouvrir des livres d'histoires (quoi que...). "

Cela ne fera que lui donner plus raison.
T'en as d'autres des comme celles la, ou tu te demontes tout seul?

"pour un musulman une personne qui"

no comment la.

jiti-way

"En partant du postulat que l'Univers a été crée ou possède une origine oui. mais ce n'est pas le cas jusqu'à preuve du contraire".

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la science ne pourra jamais demontrer l'existence de dieu.

Car elle se base sur du concret (c'est a dire du visible).

La science ne peut pas raisonner a partir d'element qu'elle ne connait pas.

C'est pour cela qu'elle ne fait qu' expliquer comment l'univers fonctionne mais non d'ou tout cela vient.
Elle n'aura jamais de réponse sur son origine.

origine = je voulais dire qui l'a crée.

"
Car elle se base sur du concret (c'est a dire du visible)."

Pas seulement.

"La science ne peut pas raisonner a partir d'element qu'elle ne connait pas."

Si elle le peut.

"C'est pour cela qu'elle ne fait qu' expliquer comment l'univers fonctionne mais non d'ou tout cela vient."

Mokay...

"Elle n'aura jamais de réponse sur son origine. "

Ah bon?

En gros , La science peut savoir comment l'univers a pu naitre mais pas qui la crée.