Stop la mauvaise foi les croyants, même Darwin a pas réussi à vous ouvrir les yeux, alors ya plus rien a faire

Give_Me_Blood, tu fais toujours la même, chose en prennant les versets sans rien comprendre au contexte, tiens ceci, peut-être tes yeux s'ouvriront, InchAllah, si Dieu le veut, ils s'ouvriront, sinon,... :
http://www.youtube.com/watch?v=T6ZLo1Ra9bQ

Mais oui le contexte...
Mai regarde la partie sur "la vache" , c'est dans le lien que j'ai mis.
DES LE DEBUT ca parle d'intolerance.
Alors ton "hors contexte" ...

Mais bon, vous etes tellement dans votre tripe que vous n'arrivez plus a reflechir.

On vous pose des questions simple comme "puisque c'est dieu qui fait si je suis croyant ou non, pourquoi me punirait il si je ne suis pas croyant, et surtout puisqu'il est tolerant?"

C'est archi simple comme question, et pourtant, j'ai AUCUNE reponse encore.

"On vous pose des questions simple comme "puisque c'est dieu qui fait si je suis croyant ou non, pourquoi me punirait il si je ne suis pas croyant, et surtout puisqu'il est tolerant?"

C'est archi simple comme question, et pourtant, j'ai AUCUNE reponse encore. "

Désolé si personne t'as répondu je vais te répondre moi-même.
Parce que tu crois que c'est Dieu qui a fait que tu soit croyant ? Tu penses que tu n'es pas libre ? Mais non ! Dieu savait que tu n'allais pas croire en Lui, mais malgré cela il t'a laissé vivre ! C'est pas de la tolérance cela ?

C'est comme si tu vies avec ta femme depuis 10 ans. Un petit matin, tu poses sur la table, une tartine au beurre et une tartine au nutella, tu sais qu'elle détèste le nutella, par conséquent tu sais qu'elle va choisir la tartine au beurre. MAIS TU NE LA CONTRÔLE PAS EN SACHANT CE QU'ELLE VA FAIRE NON ! Et ben Dieu sait tout ce que tu vas faire, mais il ne fait pas les choses à ta place ! Si tu ne crois pas en Lui, c'est toi qui n'a pas voulu y croire ! Dieu guide ceux qui veulent être guidé ! Et Dieu égare, celui qui veut être égaré ! Ce n'est pas Dieu le responsable de l'égarement, c'est l'homme.

Je te fais un copié collé qu'un frère musulman a écrit sur un autre forum justement sur la prédéstination, et je trouve que c'est très bien écrit :

"De tous temps, la question de la prédestination et du libre arbitre a fait l’objet d’investigation de la part des théologiens et des moralistes. Plusieurs écoles divergentes ont alors émergé, et l’intérêt pour cette question n’est nullement une innovation islamique.

Ce qui nous intéresse, c’est de montrer la position de l’Islam vis-à-vis de cette question.

Les spécialistes sont aujourd’hui d’avis que l’Islam a apporté à ce problème la réponse décisive.

Laissons la réalité arbitrer entre nous et nos adversaires, avant de retourner vers la révélation pour voir si l’Islam a dit vrai ou faux…
Qu'Allâh te facilite

Pouvons-nous dire, après l’expérience et l’observation, que l’activité humaine est entièrement soumise à un libre arbitre découlant d’un individu immunisé contre les influences extérieures, de telle sorte qu’il puisse accomplir tout ce qu’il décide de faire, sans obstacle, et de telle sorte que sa volonté émerge en lui sans être entravée par un caractère prédominant ni une hérédité génétique ? Non… Nous ne pouvons dire cela.

Comme les moralistes, nous affirmons que l’hérédité et l’environnement - alors même qu’ils ne sont pas l’œuvre de l’individu - ont néanmoins une influence profonde dans la détermination de son caractère, et dans l’agencement de ses affaires. Il suffit, pour se convaincre que l’être humain est prédestiné dans une certaine mesure, de savoir que la nature de l’esprit et du corps avec lesquels il naît ne sont pas de sa fabrication.

Autre question… Pouvons-nous dire, après l’expérience et l’observation, que l’Homme est un être paralysé, dont les caractéristiques ne dépassent guère celles des autres créatures comme les minéraux et les animaux, et qu’il est semblable à une plume emportée par le vent ou à un cadavre éteint ?

Non, car l’Homme se distingue par une raison avec laquelle il se meut de droite à gauche, avec laquelle il sait ce qu’il doit faire et ce qu’il ne doit pas faire, avec laquelle il sait quand il peut aller de l’avant et quand il doit s’arrêter.

Par conséquent, l’être humain est à la fois prédestiné et libre d’arbitre. Et c’est ce qu’affirme l’Islam. Ceux qui disent que l’Homme ne dispose d’aucun libre arbitre démentent à la fois le Coran et la réalité. Et ceux qui disent que l’Homme n’est en rien prédestiné démentent aussi à la fois le Coran et la réalité.

Ceci d’une part…

D’autre part, peut-on qualifier l’être humain de créateur ?

Si les architectes et les maçons bâtissent un gigantesque immeuble sur un terrain auparavant désert, peut-on considérer que leur ouvrage est une création à partir du néant ? On pourrait assimiler leur travail à une véritable création s’ils avaient fait en sorte que les pierres, le bois, l’acier, les cailloux et la couleur soient apparus spontanément à partir du néant.

Mais comme ils ont rassemblé des matériaux qui existaient déjà et qu’ils n’ont fait que transformer pour leur donner une nouvelle allure, on ne peut les considérer comme des créateurs, à moins d’utiliser le terme par extension.

Le Coran aborde la question de la volonté humaine à la lumière des vérités que nous venons d’ébaucher ici [1]. Il déclare ainsi que cette volonté est libre et responsable de ses actes dans le domaine indubitable de la liberté et de la responsabilité ; il affirme également que cette volonté est soumise à un état supérieur dans le deuxième domaine. Il attribue en conséquence les actions, d’une part à leur véritable Créateur, et d’autre part à la cause qui a permis leur création. Et cette répartition est parfaitement indéfectible :

« Et c’est en toute vérité que Nous l’avons fait descendre, et avec la vérité il est descendu, et Nous ne t’avons envoyé qu’en annonciateur et avertisseur. » [2]

Aucune contradiction donc entre les différents versets, sauf si nous disons qu’il est contradictoire de parler d’un homme à la peau blanche et aux cheveux noirs, étant donné que nous assemblons simultanément la blancheur à la noirceur !

Dans un seul verset du Coran mecquois, Dieu - Exalté et Loué soit-Il - réunit les deux significations authentiques et univoques : « Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez, certes, interrogés sur ce que vous faisiez. » [3]

La fin du verset entérine la responsabilité de l’individu face à ses actions, alors que le début du verset fait allusion à la suprême destinée !

Dieu aurait pu créer les hommes semblables aux anges. Mais Il ne l’a pas fait : Il les a plutôt créés de telle manière qu’ils soient susceptibles d’être éprouvés, de prendre leurs responsabilités, de réussir ou d’échouer.

Celui qui se dirige vers la droite, Dieu lui raffermit ses pas dans la voie du bien et le prédispose à l’accomplir. Et celui qui se dirige vers la gauche, Dieu ne lui arrête pas les battements de son cœur ni n’empêche ses pieds de se mouvoir : Il dirige l’Homme là où l’Homme se dirige lui-même…

L’étude de la question de la prédestination et du libre arbitre est vieille comme le monde. Les philosophes comme les théologiens, tous s’y sont intéressés. L’abord de cette question n’est donc pas une innovation par laquelle l’Islam s’est distingué.

Nous pensons donc qu’il est de notre devoir de rapporter, parmi les explications avancées par les savants qui ont approfondi le sujet, celles qui éclairent le mieux ses facettes et qui font le jour sur ses aspects obscurs. "

Voilà, donc la réponse à ta question.
CORDIALEMENT

Dieu peut prévoir que je tuerais ou que je ne tuerais pas.

Dans l'hypothèse où il prévoit que je tuerais (H1), si je dispose de mon libre-arbitre, alors je peux décider de tuer ou de ne pas tuer.

Si je décide de ne pas tuer alors Dieu s'est trompé.

Or, par contraposée, si Dieu ne peut pas se tromper (H2), je ne peux pas décider de ne pas tuer.

Donc, admettant les hypothèses ci-dessus (H1 et H2), je n'ai pas mon libre-arbitre.

CQFD.

Dieu, pourra t'il dire si le chat est mort ou vivant dans l'expérience de Schrödinger?

http://fr.wikipedia.org/w/wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger

"Dieu peut prévoir que je tuerais ou que je ne tuerais pas.

Dans l'hypothèse où il prévoit que je tuerais (H1), si je dispose de mon libre-arbitre, alors je peux décider de tuer ou de ne pas tuer.

Si je décide de ne pas tuer alors Dieu s'est trompé.

Or, par contraposée, si Dieu ne peut pas se tromper (H2), je ne peux pas décider de ne pas tuer.

Donc, admettant les hypothèses ci-dessus (H1 et H2), je n'ai pas mon libre-arbitre.

CQFD.
"

Dieu sait ce que chacun fera, mais chacun de nous sommes libre de choisir de faire ce qu'on veut. Tu peux relire ce qui est écrit plus haut, dans mon poste, cela résume bien.

DIEU SAIT CE QUE TU VAS FAIRE, MAIS TU ES QUAND MÊME LIBRE !

J'ai même donné un exemple. Et puis un très long poste d'un frère musulman qui a écrit sur la prédestination. Il est vrai que si vous venez sur ce topic avec une idée de toujours rejetée ce qui est dit par un croyant, jamais on s'entendra. Pour comprendre DIEU, pour que Dieu guide, il faut avoir l'intention de comprendre. Mais vous avez une intention de rejet.

Petit chose à dire à l'ami Aldebran.

Ce que tu essayes de faire est faux car tu essayes de cerner la Vérité de Dieu. Hors aucun humain ne peut cerner la Vérité de Dieu, car elle dépasse ton imagination, ton âme, qui est une créature elle aussi. Tu es libre de faire ce que tu veux, ce que t'as envie, mais quoi que tu décides, Dieu sait déja, il est omniscient, mais inutile d'essayer de comprendre comment Dieu sait, car on ne peut pas cerner Dieu. J'espère que tu auras compris.

Une deuxième grosse erreur que les gens font c'est qu'ils essaient d'imaginer Dieu. Hors on ne peut pas imaginer Dieu, c'est impossible, car tout ce que notre imagination va imaginer, contiendra, une couleur, une forme, une taille, etc... Hors Dieu n'est pas une couleur, Dieu n'a pas de taille, ni une obscurité, et encore moins une lumière.

Je souligne donc ce point important pour toi Aldebran, inutile d'essayer de cerner Dieu, tu ne pourras jamais y arriver et ce malgré ton intelligence.

Dieu nous dit dans le Coran, dernier Livre révélé, dans [sourat Ach-Choura / 'ayah 11] ce qui signifie :

« Rien n'est tel que Lui »

"Dieu sait ce que chacun fera, mais chacun de nous sommes libre de choisir de faire ce qu'on veut. Tu peux relire ce qui est écrit plus haut, dans mon poste, cela résume bien."

Au passage ton exemple est à mourir de rire. Le coup de la tartine ne reflète pas une connaissance mais une supposition sur une base d'informations passées. En l'occurence on sait que ta copine préfère le beurre au Nutella. Logiquement, d'après ce qu'on appelle théorème des préférences révélées, ta copine préferera toujours le beurre au Nutella et son choix se portera donc sur le beure.
Mais si on considère deux religions A et B, il n'est pas question de choisir tous les matins entre une tartine de A et de B pour ensuite disposer d'une information, il s'agit de choisir UNE SEULE FOIS.
Donc pour revenir à l'exemple de la tartine, c'est comme si tu ne savais pas si ta copine préfère le beurre ou le Nutella tout simplement parce qu'elle n'a jamais mangé ni de l'un ni de l'autre. Elle n'a jamais encore fait un tel choix. Dans cette situation, qui est la métaphore la plus correcte si on se cantonne aux tartines, tu as autant de chance de te tromper que d'avoir raison.
Ton exemple était donc en carton et une fois rectifié il en ressort deux propositions au choix :
-Dieu peut se tromper.
-Dieu ne peut pas se tromper et donc on est pas libres.

"Je souligne donc ce point important pour toi Aldebran, inutile d'essayer de cerner Dieu, tu ne pourras jamais y arriver et ce malgré ton intelligence."

Onch Onch kom cay pratik.
Alors pourquoi à chacun de tes posts tu te permets des affirmations sur Dieu du style "Dieu prévoit nos croyances et mange du Nutella en se levant" ?
Je te cite :
"Pour comprendre DIEU, pour que Dieu guide, il faut avoir l'intention de comprendre."
On peut le comprendre ou pas au final bordel ?

"L'ami", "frère", nan mais vous êtes tombés dans un pot de miel ou quoi ?

"
Parce que tu crois que c'est Dieu qui a fait que tu soit croyant ? Tu penses que tu n'es pas libre ? Mais non ! Dieu savait que tu n'allais pas croire en Lui, mais malgré cela il t'a laissé vivre ! "

Mais c'est TOI qui a mis ceci:

" Etant donné qu’Allah dit : « Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » s10 v99"

Tu sais pas analyser?
Ca veut dire qu'il a pas voulu que tout le monde croit. Donc ca veut dire qu'il a decidé qu'il y alllait y avoir des non-croyants.
Donc si je suis non -croyant c'est de sa faute.
Tu comprends ou pas?

"C'est pas de la tolérance cela ?""

Non ce n'est pas de la tolerance desole.

" Et ben Dieu sait tout ce que tu vas faire, mais il ne fait pas les choses à ta place !"

Mais c'est toi qui disait "les musulmans blablabla le destin tout tracé".
C'est toi qui parlait de DESTIN.
Si tu sais pas ce que destin veut dire, alors n'utilise pas ce mot la a tord et a travers.

" Et Dieu égare, celui qui veut être égaré ! Ce n'est pas Dieu le responsable de l'égarement, c'est l'homme."

Et t'as pas l'impression que l'egaré c'est toi?

" ? Non… Nous ne pouvons dire cela."

Wai ben moi je peux.
Je fais ce que je veux.

" ont néanmoins une influence profonde dans la détermination de son caractère, et dans l’agencement de ses affaires. "

Ah ben il est fort. Les Grecs faisaient de la psychologie bien avant lui...

" de savoir que la nature de l’esprit et du corps avec lesquels il naît ne sont pas de sa fabrication."

Quel rapport avec ce qui est dit auparavant?
Avant on parle du milieu social, pas de la naissance de son corps.

"Non, car l’Homme se distingue par une raison avec laquelle il se meut de droite à gauche, avec laquelle il sait ce qu’il doit faire et ce qu’il ne doit pas faire, avec laquelle il sait quand il peut aller de l’avant et quand il doit s’arrêter."

Wai sauf que l'on retrouve cela chez des animaux aussi.
Pas de chance pour ton "Frere" musulman.

"D’autre part, peut-on qualifier l’être humain de créateur ?"

Bien sur.

" On pourrait assimiler leur travail à une véritable création s’ils avaient fait en sorte que les pierres, le bois, l’acier, les cailloux et la couleur soient apparus spontanément à partir du néant."

Wai sauf que rien n'est apparu "spontanement a partir du neant".
Ce "frere" il vivait il y a 5000 ans ou quoi?
Faut se reveiller la!

"Aucune contradiction donc entre les différents versets, "

Tu te rends compte que t'es COMPLETEMENT A COTE DE MA QUESTION!!

"
La fin du verset entérine la responsabilité de l’individu face à ses actions, alors que le début du verset fait allusion à la suprême destinée !"

MAIS BIEN SUR QUE NON.
Le debut dit que c'est dieu qui t'egare...
Tu lis entierement ou bien tu coupe ce qui t'arrange?

J'avais raison, vous faites des c/c parce que vous etes incapable de repondre correctement. Vous avez pas de reponse, vous cherchez ce qui pour vous ressemble a une reponse a la question et vous copier comme des niais.
Franchement... stop la propagande quoi.
Je te pose une question, tu reponds.
Si t'as pas la reponse, tu dis que tu la pas, t'en invente pas une.

Et puis zut, je laisse tomber, j'ai eut ma dose des extremistes...

l'islam lol quel arnaque.
j'avais un ami avant qui s'était convertis à l'islam, bien que je l'avais presque toujours soupconné d'etre un sorcier.
et qu'est-ce que j'ai appris hier, qu'il était maintenant dans le soufisme, la voie initiatique et ésoterique de l'islam, c'est comme la cabale du judaisme. c'est l'islam pour les illuminati.

quelle arnaque, on plus j'ai mon cuisinier qui est musulman et lui aussi c'est un sorcier, il fait même des cornutos.
c'est clairement une religion de menteurs.

impreza Mais est-ce que c'est un bon cuisto au moins ?

" Mais est-ce que c'est un bon cuisto au moins ? "

bah ça va, mais il se laisse aller.
et surtout maintenant il devient un bandit de grand chemin. c'est un sorcier. a chaque fois que je sors acheter un truc, il veut sa part, à chaque fois que je fais une commande sur internet, il veut sa part. qu'il aille se faire, il s'est cru ou.

le probleme quand t'as un cuistot sorcier, c'est qu'il peut t'empoisonner.

...

Impreza seul les ignorants tomberont dans ton piège. La sorcellerie est interdite en Islam. Peut-être devrais-tu arrêter la fumée cher impreza... Ca attaque vraiment le cerveau ce truc. (je viens de voir ta photo de profil )

La sorcellerie est même classée parmi les 7 péchés capitaux.

D’après Abû Houraya, le Prophète(s) a dit :

« Evitez les sept péchés majeurs : associer une divinité à Allah (Chirk), la sorcellerie, le meurtre sans raison juste, l’usure, le bien de l’orphelin, la désertion du combat pour la cause de Dieu, la diffamation (calomnie) des croyantes innocentes. »

Mais ben, impreza maintenant on le connait. Sa passion le guide, tu as choisis ta passion pour Dieu ! Les gens ont beau lui expliqué, il refusera tout le temps de comprendre.

27. Et Dieu veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les PASSIONS veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font).
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

135. [...]Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice.[...]
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

49. Juge alors parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce que Dieu t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache que Dieu veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)

Tu sais rien faire d'autre que c/c ou quoi?

Ca me rappelle un ancien forumeur ca.

wa. tu veux un spliff barcelone?
non mais on s'en fout de ce que dis le coran, comme le dit le soufisme, ils y a plusieurs niveaux d'interpretation.
le fait est que la plupart des musulmans que j'ai connu jusqu'ici étaient des sorciers qui se cachait derriere l'islam.
quasiment tous, sinon tous.

encore un exemple, alors que je lisais ma bible king james, sur la table, un autre musulman, le chauffeur, est arrivé. mais il n'avait pas vu la king james posée sur la table.

dès qu'il a aperçu la bible, bam, il a fait un brusque mouvement en arriere avec un petit cris, puis s'est rétabli... typique de la possession démoniaque. beaucoup trop de gens ont des démons dans l'islam, en fait, tout ceux que je connais personnellement sont des sorciers ou ont des démons.

epic

Il n'y a pas un passage de la Bible qui dit *Dieu est est jaloux* autrement il ne partagera sa place ni avec un ange ou un diable.

Ce qui veut dire que Dieu se moque de l'interprétation humaine du bien ou du mal! Ce qu'Il veut se sont des humains prêts à tout lâcher pour Lui.