le pauvre despote
je pense qu'il est l'heure d'allez au lit sinon tu vas pas te réveiller demain pour l'école

"Ceci est simplement ce que tu croies. Tu n'apportes aucune preuve."

Non ça n'a rien à voir avec une quelconque croyance mon petit. Ton raisonnement est dés le départ faux car tu fais l'analogie entre un objet artificiel, une peinture en l'occurrence, ayant une finalité bien connue, et l'univers qui n'est pas artificiel jusqu'à preuve du contraire, à moins que tu te décides de me prouver l'inverse, c'est à dire me prouver que l'univers à l'instar de la peinture avec laquelle tu voulais faire une analogie, a une finalité.
Donc dans notre cas c'est bien à toi de prouver que l'univers a été créé pour valider ton raisonnement de départ, n'inverses pas les rôles.

" Quand le coeur ne veut pas croire, quoi que les yeux voient, le coeur n'y croira pas. D'ailleurs c'est bien pour celà que Pharaon ne croyait pas en Moise même en ayant vu tous ses miracles."
Hum, on t'a bien lavé le cerveau à ce que je vois. J'éprouve presque de la pitié à ton égard.

tu est relativement bien appliqué dans t'on role despote, je te felicite !

pour mieux comprendre :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Despotisme

Sauf qu'ici on est sur un forum, donc un moyen de communication somme toute assez démocratique. Donc il fait simplement le guignol

Je vais vous avouez un truc les gens, je suis dieu.

Je publierais bientôt mon roman chez Gallimard Jeunesse.

Des noms a proposer pour mon futur livre ?

ce soir encore, minuit et le sermont de la mosquée continue.
la bible a raison, l'islam est un malheur, une tare pour l'humanité.

Mofos : un truc du genre "Owned by me" ; ou "Ha ha !" à la Nelson

"Voilà donc tu as affirmé que par exemple le Coran regorge d'erreur. J'attends donc une preuve de ta part. Et on en discutera "

Moi je t'en donne.

Sourate 41:
"42 L'erreur [le faux, selon les versions] ne s'y glisse nulle part. C'est une révélation du Sage qui mérite louange.""

Donc, un seul "faux" et c'est râpé pour le coran.

"42 L'erreur ne s'y glisse nulle part. C'est une révélation du Sage qui mérite louange.""

Reproduction/multiplication asexué

""67 Abraham n'a été ni juif ni chrétien, il était sincère et soumis à Dieu, il n'était pas de ceux qui ajoutent des dieux.""

Abraham... juif.

"98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). "

Evolution ca etre un mystere olololz.

"30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

Non plus.
Pas de masse compact.

"12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."

1 seul ciel, etoiles creer... avant la terre.

"2. C'est Lui qui vous a créés d'argile ; puis Il vous a décrété un terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez encore !"

Yo! Cool! L'artiste argileux! Thanks quoi! S'cool!

"7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours,"

Vachement balèze dit donc! 6 jours!! Meme moi sur Spore il me faut plus de temps!

"38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté."

Et Lucky Luke alors ?
Euh... sinon, y a plein qui ne vivent pas en groupe.

"66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :
Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs."

j'ai plus envie de boire du lait.

"61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante !"

La lune n'eclaire pas. Elle reflete la lumiere du soleil.

"15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,"

Yo man! Tectonik plak! Yo YO Yo !! Yo !!!

"53. Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable."

Wouesh! Le Nil tu t'arrêtes 2 metres avant la méditeranee! Interdiction d'aller plus loin! ok?

Bon j'arrete la... mais je pense que t'as une petite idee deja, non?

bon aller les enfants, le débat est terminé.

Stephen Hawking vient de sortir un débat ou il démontre l'inexistence d'un "grand architecte". Il attendait de pouvoir prouver l'existence des multi univers pour cela, maintenant c'est fait donc il a pu sortir son bouquin =)

Sa va bien entendu faire scandale, mais que vaudront les arguments de la religion face à la Science.

L'humanité évolue et on arrive à un stade ou nous devenons de grands enfants, il est temps de lacher Dieu.

Enfin bon, cela va être amusant de voir certains acharnés de vouloir prouver que 2 et 2 font 5 quand en face on te dit que cela fait 4 =)

haha ! /me prend ses pop corn et ses lunettes 3D afin d'assister au remue ménage qui va secouer la planète =)

Entre fanatiques et scientifiques... la lutte va s'effectuer ! Même si un camp a des arguments contre un autre qui n'en a pas

As tu un lien pour les propos de Hawking ? Ca m'intéresse.

"Abraham... juif."

Il te dit qu'il n'est pas juif.

"Evolution ca etre un mystere olololz."

Mets toi à jour mon pauvre gars. On dirait un credule naïf de Darwin.
http://www.mensongedelevolution.com/plan_site.php
Je t'invite à le lire et à te documenter un peu plus avant de sortir des énormités pareilles.

"Non plus.
Pas de masse compact. "

Il parle d'avant la création, merci de nous avoir montrer à quel point tu n'y comprends rien, et ta capacité à te ridiculiser.

"1 seul ciel, etoiles creer... avant la terre"

"Ciel" est une traduction maladroite. Ce n'est pas le ciel au dessus de nos têtes comme on le conçoit. Il faut plutôt le voir comme l'espace, l'univers, des galaxies.

"Vachement balèze dit donc! 6 jours!! Meme moi sur Spore il me faut plus de temps!"

Où est l'erreur ?

"Et Lucky Luke alors ?
Euh... sinon, y a plein qui ne vivent pas en groupe."

Cela signifie leur capacité à se côtoyer et se reproduire. Il n'y a pas d'oiseaux qui ne sache se reproduire et former une "famille".

"La lune n'eclaire pas. Elle reflete la lumiere du soleil. "

Pourtant si, la lune éclaire, elle reflète certes la lumière du soleil, mais elle éclaire. Et le soleil est bel et bien un luminaire. Il n'y a par conséquent aucune erreur là dedans.

Inutile d'insister avec ton attitude puéril, incapable de développer le moindre argument, tu comptais remettre en cause quoi là ? Tu ne mérites même pas que je te réponde.

"Il te dit qu'il n'est pas juif. "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abraham

Ballot, hein?

"Mets toi à jour mon pauvre gars."

Ah ben si t'es tellement ignorant que tu nies l'évolution, on peu plus rien faire pour toi...
http://www.cnrs.fr/cw/dos/dossiers/dosevol/accueil.html

"
Il parle d'avant la création, merci de nous avoir montrer à quel point tu n'y comprends rien, et ta capacité à te ridiculiser.
"

Regarde la CONTRADICTION:

"Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11

C'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent." Sourate 41:11

"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:12

C'est trop drole comment il se contredit tout seul.

Puis plus loin sourate 79: 27

"Êtes-vous plus durs à créer ? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ? Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue : Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées."

Encore une contradiction. Marrant, non?
De plus... quel masse compacte? Go ici:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/

Juste au moins pour avoir une idee hein... pour ne pas rester dans l'ignorance...

". Il faut plutôt le voir comme l'espace, l'univers, des galaxies. "

Bien bien, j'admets, c'est une traduction maladroite. Meme si cela contredit toutes les sourate qui viennent avant et apres.
Soit. J'admets.
Ou il y en a 7 alors?
Nul part aussi.

"
Où est l'erreur ?
"

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/

A part quelques milliards d'annee de plus, non il n'y a pas d'erreur.

"
Cela signifie leur capacité à se côtoyer et se reproduire. Il n'y a pas d'oiseaux qui ne sache se reproduire et former une "famille". "

Non non , il parle clairement de "communauté" pas de "Reproduction". Re tente.

". Il n'y a par conséquent aucune erreur là dedans. "

Ben tiens.

"incapable de développer le moindre argument, tu comptais remettre en cause quoi là ?"

Ben tout, mais face a des ignorants (ou troll?) comme toi...

Abraham est sémite, pas "juif" ("de Juda", puisqu'il est l'arrière grand-père de Juda).

Le terme juif est utilisé à partir du retour de Babylone.

http://www.maison-islam.com/articles/?p=367 Une explication pour Abraham

"Regarde la CONTRADICTION: "

Non y en a pas, lis bien le Coran et en arabe c'est encore mieux, mais les sourates ne se contredisent pas tu l'as mal lu

On leur mets les sourates qui se contredisent l'une l'autre noir sur blanc, et ils continuent de nier... bouahaha... j'en peu plus la.

Concernant Abraham... ben :

". Il est considéré comme l'ancêtre des peuples hébreux et arabes, père du judaïsme, patriarche du christianisme et prophète de l'islam, ainsi que de la religion primitive des Hébreux et des Arabes."

Puis si on clique sur judaisme:

"Selon ses textes fondateurs, en particulier le Tanakh[4], la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, serait basée sur une alliance contractée entre Dieu et Abraham[5], qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse[6]."

Ca veut tout dire quoi...
Ensuite voila quoi, pour ceux qui continuent de dire "y a pas de contradiction" ou "d'erreur", faut relire mon premier message quoi...

Je vois que Shonin m'a devancer.

"Ah ben si t'es tellement ignorant que tu nies l'évolution, on peu plus rien faire pour toi... "

J'ai déjà longtemps militer pour l'évolution, mais je me suis aperçu qu'elle était dépassée, et réfuté même si certains refusent de l'admettre.
Un peu de lecture ne te fera pas de mal : http://www.mensongedelevolution.com/chapitre3.php
Tu peux aussi parcourir les autres pages du site qui sont aussi intéressantes, mais je sais que je parle dans le vide.

"C'est trop drole comment il se contredit tout seul."

Pourtant tu ne relèves pas la contradiction. Et si c'est celle à laquelle je pense, sur laquelle j'ai déjà débattu d'ailleurs, ce n'en est pas une. Je te laisse développer.

"Juste au moins pour avoir une idee hein... pour ne pas rester dans l'ignorance... "

Dommage tu ne m'apprends rien.
Il faut faire attention à ce genre de théories, qui sont faites dans l'unique but de contredire un dogme religieux.

"Non non , il parle clairement de "communauté" pas de "Reproduction"."

C'est une traduction. Une version en arabe devrait nous départager.

""Il n'y a par conséquent aucune erreur là dedans. "

Ben tiens. "

Oui mais tu retires ma phrase de son contexte. Il n'y a pas d'erreur dans le sens où la lune éclaire bel et bien et le soleil est un luminaire. Si non je veux bien croire qu'il y a des erreurs dans le Coran ou dans tout autre livre sacré d'ailleurs. C'est marrant hein, même moi qui ne suis pas musulman et qui n'ai par conséquent pas les connaissances sur le Coran qu'aurait un musulman je suis capable de te montrer que ta thèse est invalide.
Alors je veux bien admettre qu'il y a des erreurs étant donné que tu me l'affirmes à maintes reprises de manière si péremptoire. Mais dans ce cas là apporte moi quelque chose de concret.

Ps : Tu noteras que je n'ai pas commenté ta crédulité au sujet de wikipédia.

Nanoha>Ecoute, je vais pas passer mon temps à expliquer toute les sourates, de plus le lien que je t'ai donné explique bien, ca se voit que tu n'as pas lu

Et puis pour les soi disant sourate qui se contredisent, ca se voit tellement que tu ne l'as pas lu en entier (je parle du Coran ) , l'Islam est indissociable, tu peux pas sortir une sourate comme ca sans avoir tout lu

Enfin bref si tu cherches bien dans des forum spécialisé sur l'Islam, tu trouveras la réponse.

S'il y a un truc fascinant dans cette histoire, c'est que tous les non-croyants lisent la même chose dans les livres "sacrés", en revanche force est de constater que chez les croyants ce n'est pas le cas, les interprétations et les torsions des textes nécessaires à ces derniers pour faire concorder les textes à la réalité étant très différentes d'un croyant à un autre...

... rien que pour le déluge pour revenir là-dessus, j'ai lu jusqu'ici :

.Que l'arche est un bâtiment qui a existé car il était possible de construire des navires géants à cette époque ;

.Que l'arche n'a accueilli que certaines espèces, tel le lion par exemple qui engendrera quelques années plus tard tout les félins de la planète, du coup le bateau n'avait pas à être démesurément grand ;

.Que le bateau était d'une taille relativement modeste du fait que le déluge n'a touché que le moyen-orient ;

.Que le bateau peut allégrement recueillir toutes les espèces animales du fait qu'il soit magique et que donc rien n'est impossible...

Bref, quatre croyances différentes pour un même texte, là où n'importe-quel sceptique ne répondra que :

Euh, vous êtes sérieux quand vous dites que c'est crédible ?

"mais je me suis aperçu qu'elle était dépassée, et réfuté même si certains refusent de l'admettre. "

Hilarant quoi.
Et qui donc réfute?
Et avec quels arguments surtout?
Attends, pour te faire plaisir, je lis un peu ton site, fait de meme avec les miens alors.

T'as de la chance, j'ai lu jusqu'a la:
"Car, ni la sélection naturelle ni les mutations ne contribuent à l'idée que les diverses espèces ont évolué et se sont transformées les unes en les autres."

Bouahaha...

"Pourtant, les restes fossiles des êtres vivants qui se succèdent dans les couches géologiques depuis près de quatre milliards d'années apportent des informations irremplaçables. Ils nous montrent, dans leur réalité, des organismes présentant des combinaisons de caractères anatomiques qui n'existent plus dans la nature actuelle et permettent d'élucider les relations de parenté entre les grands groupes zoologiques et botaniques. Ils nous informent aussi sur les environnements du passé et l'âge d'apparition ou de disparition des ces grands groupes.
"

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/normal/normal.html

Mais cela doit t'echapper quoi... que l'evolution c'est pas un mec qui le dit, mais qu'il y a des observations, etudes, experience et preuve qui sont la quoi...
Oh mais attends... les fouilles, l'archeologie, la biologie... tout ceci est faux. Ah mais je comprends mieux maintenant. Merci de m'avoir ouvert les yeux.

"
Pourtant tu ne relèves pas la contradiction."

HEIN? MAIS VOUS SAVEZ LIRE OU PAS?

Je remets:

"
Regarde la CONTRADICTION:

"Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11

C'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent." Sourate 41:11

"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:12

C'est trop drole comment il se contredit tout seul.

Puis plus loin sourate 79: 27

"Êtes-vous plus durs à créer ? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ? Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue : Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées." "

Dieu nous explique comment il a placé des montagnes sur terre, puis comment ENSUITE il a fait le ciel.
Puis ENSUITE les 7 cieux (et c'est vous qui m'avez dit "cela ne represente pas le ciel, mais l'univers... Donc je vous crois. ).
Donc, ici, la terre est le truc le plus ancien de l'univers.
Ensuite, dans le verset ou il dit "etes vous plus dur a creer?" , la c'est l'INVERSE... c'est les cieux, la terre puis la montagne.

Marrant. Moi je vois une contradiction, pas toi?
Une fois la terre est le truc le plus ancien, et la fois d'apres non.
Mais passons tout cela, et parlons donc des "etoiles" creer apres la terre... ah oui... bien sur quoi... le soleil est fait apres la terre (donna la lumiere etc... c'est dit dans le verset, j'invente rien!) , ce qui contredit tout ce que l'on sait actuellement. Mais bon, le coran quoi... il est trop fort!

Le coran oublie de dire comment la terre se créer, etonnant que dieu ne le sache pas.

Mais passons, sourate 41: 10-12 on nous dit que dieu veut que la fumée et la terre viennent ensemble (et que les montagnes sont DEJA faite), mais dans la sourate 21:30-31 on nous dit que dieu a separer la terre des cieux, puis qu'il a fait les montagnes... encore une contradiction.

C'est bon la? Ou vous voulez que je continue a le demonter?
C'est archi facile pour moi de le faire, donc bon... n'hesitez pas a me le demander

"Enfin bref si tu cherches bien dans des forum spécialisé sur l'Islam, tu trouveras la réponse."

Mais oui mais oui, en attendant, j'attends toujours vos contre-argument a part "olololz tu sais pas lire".

Le truc avec les sites qui soit disant réfutent la théorie de l'évolution, c'est que ce sont à chaque fois de jeunes personnes aux connaissances très limités en matière de science et en biologie de l'évolution qui les relayent, des personnes qui donc n'ont pas les moyens intellectuels pour se rendre compte que le baratin contenu dans ces sites là est faux, pire encore compte tenu de leur naïveté ils y croient à fond et n'ont même pas l'honnêteté - ne serait-ce qu'envers eux mêmes - d'admettre qu'à cause de leurs connaissances limités justement, ils ne sont pas en position de se rendre compte de la supercherie que représentent ces sites là. La discussion sur ce plan là en plus d'être inutile, n'est qu'une pure perte de temps.