Alors :

"Vous demandez la preuve que Dieu éxiste, je vous répond de regarder le ciel avec vos téléscopes et de me dire pourquoi il ne pourrait pas exister? "

Il POURRAIT exister au même titre qu´un gode géant (de couleur vert pistache) de la taille d´une galaxie qui a eu envie que les choses soient telles qu´elles sont actuellement.
En ce moment-même, le gode géant assiste à l´état du monde et de l´univers, comme un cinéphile assiste à un film.
Pourquoi il ne pourrait pas exister ?

"Vous demandez à qoi ressemble Dieu. Et moi je vous demande d´ou vous vient cette question."

De la curiosité ? c´est interdit ?

"Il n´y a qu´une réponse a ces deux intérrogations. Ne voyez-vous pas Dieu dans votre science? Comment son existence peut-elle vous échapper? Vous proclamez qu´une infime différence dans la pesanteur ou le poids d´un seul atome aurait fait de notre univers un brouilard sans vie, au lieu de la sublime diversité de créatures qui nous entoure. Et pourtant vous refusez d´y voir la main de Dieu ... Est-il tellement plus facile de croire que nous n´avons fait que choisir une carte dans un paquet qui en contennait des milliards?"

Pour prétendre cela, il faudrait que tu saches exactement qu´il "pourrait exister" d´autres univers avec des lois différentes, donc à défendre Dieu, tu sembles te prendre pour lui...
Si je te fais tirer un chiffre sur 800 milliards, que tu en tires effectivement un et que je suis ébahi que tu aies choisi celui-là et pas un autre, qui aurait pu se trouver juste à côté, je suis plus idiot qu´autre chose...

"Sommes-nous tombés dans une telle faillite spirituelle que nous préférions croire à une impossibilité mathématique, plutôt qu´à la puissance d´un être qui nous dépasse?"

La faillite spirituelle consisterait plutôt à s´agenouiller, prier, chanter, se faire souffrir, tuer, glorifier des idoles pour un être surpuissant jailli du vide qui teste l´amour qu´on a pour lui par la souffrance...

"Que vous croyiez ou non en Dieu, comprenez au moins ceci: lorsque l´espece humaine perd sa confiance en une puissance qui lui est supérieure, elle perd aussi son sens de la responsabilité."

Bien au contraire. Un croyant qui ferait le bien agirait parce qu´il l´a lu dans un livre, parce qu´un prétendu Dieu le regarde 24h/24 et lui ordonne d´être heureux à éxécuter chacun des ordres grotesques qui sont indiqués.
L´athée qui fait le bien agit car ça lui fait plaisir. Aucune peur de punition, aucune recherche de reconnaissance.
Entre un crédule qui court comme un morfale après la vie éternelle et un athée qui fait le bien pour faire le bien, je me demande qui est le plus hypocrite des deux !

"La foi... toutes les religions... nous avertissent qu´ils existent quelque chose que nous ne comprenons pas, et à quoi nous sommes redevables... La foi nous rend responsables envers nous-mêmes, envers les autres, envers une vérité supérieure."

Bien sûr que non. La foi est une soumission qui remplace poste pour poste la réflexion personnelle. En cela elle ne crée que des irresponsables qui n´agissent même pas en leur nom.
Redevables de quoi envers Dieu ? de nous avoir jeté dans ce monde parce qu´on doit payer l´erreur d´un couple qui n´a jamais existé ?

"Si la religion est défaillante, c´est seulement parce que l´homme est imparfait."

Poursuis ton raisonnement et demande-toi si Dieu était stupide au point d´ignorer comment il a lui-même fait sa créature.

tim_skold: honte à toi de sortir une réponse qui commence par vas te suicider, donnes au moins des arguments qui ont un sens

C´est drôle, la phrase de harry; Ne voyez-vous pas Dieu dans votre science?, elle rejoint une partie de ce que je crois. En tout cas, il y a bien des points ou je suis d´accord avec toi, et ton discour était pas mal, la preuve, tout ce qu´à pu répliquer Chirstophe c´est pfff^^ lol je rigole.

En tout cas, j´espère que la science ne découvrira pas tous les mystère de ce monde, ça serait là une catastrophe. Si jamais elle devait prouver que rien de plus fort n´existe que nous, beaucoup d´être humain agirait différemment, ferait le mal, car savoir que rien de plus puissant n´existe leur confirmerait que peu importe leura actes, il ne pourrait pas etre puni(comme le pense certains croyants)

Bien au contraire. Un croyant qui ferait le bien agirait parce qu´il l´a lu dans un livre, parce qu´un prétendu Dieu le regarde 24h/24 et lui ordonne d´être heureux à éxécuter chacun des ordres grotesques qui sont indiqués.
L´athée qui fait le bien agit car ça lui fait plaisir. Aucune peur de punition, aucune recherche de reconnaissance.
Entre un crédule qui court comme un morfale après la vie éternelle et un athée qui fait le bien pour faire le bien, je me demande qui est le plus hypocrite des deux !

C´est un peu poussé non? Comme si tous les athés faisait le bien, et comme si tous les croyants agissaient gentillent seulement pour faire plaisir à dieu! Tu n´as pas du connaitre beaucoup de Véritable croyant(exemple des soeurs), car ils ne sont pas hypocrites, au contraire ce sont les personnes les plus aimables envers tout le monde, généreuses, qui pensent aux autres, et qui finalement sont bien plus heureuses. Je le sais, petite j´ai connu bien des soeurs, elles ont été plus proches de moi que mes tantes ou mes oncles(mais elle ne m´ont pas rendu catholique quand meme.).

En tout cas, il y a bien des points ou je suis d´accord avec toi, et ton discour était pas mal, la preuve, tout ce qu´à pu répliquer Chirstophe c´est pfff^^ lol je rigole.
seulement parce qu´à force, ça me fatigue de ressortir le même discours, et Benrard l´a très bien fait...

En tout cas, j´espère que la science ne découvrira pas tous les mystère de ce monde, ça serait là une catastrophe. Ah bon ? Il faut donc que la recherche cesse ! Mais oui, vive l´obscurantisme !

C´est drôle, la phrase de harry; Ne voyez-vous pas Dieu dans votre science?, ben non, désolé...

france = pays athé pas catholique

Enfait la question du topic on peut la transformer c´est mon point de vu.
J´aurais dis, Pourquoi voulons nous que Dieu existe ?

"Si jamais elle devait prouver que rien de plus fort n´existe que nous, beaucoup d´être humain agirait différemment, ferait le mal, car savoir que rien de plus puissant n´existe leur confirmerait que peu importe leura actes, il ne pourrait pas etre puni(comme le pense certains croyants)"

Ce moment n´arrivera jamais. Les crédules déplaceront Dieu en catastrophe pour le mettre derrière un mur infranchissable et continueront à se prosterner, ébahis par sa grandeur.
On aurait pu croire que le monothéisme serait terminé après qu´il ait été prouvé que la Terre et ronde et qu´il n´y a que des étoiles en haut du ciel. Non : Dieu a été délocalisé dans une autre dimension.
On aurait pu croire que le monothéisme serait terminé après qu´il ait été prouvé qu´Adam et Eve n´ont jamais existé et que le cousin du Pape est un babouin. Non : en fait Dieu était derrière le Big Bang et il a orchestré la théorie de l´évolution. Adam et Eve est un symbole.

Donc le jour où l´on dira qu´il n´y a rien après la mort, ou que l´on prouvera qu´il y avait un autre univers avant le Big Bang, que l´on prouvera que les extraterrestres existent, les crédules fourniront des explications indiquant que Dieu a voulu tout ça.
On n´en finira donc jamais. Il n´est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

"C´est un peu poussé non? Comme si tous les athés faisait le bien, et comme si tous les croyants agissaient gentillent seulement pour faire plaisir à dieu!"

(Je passe tes exemples sur les bonnes soeurs) Il existe des athées méchants et des monothéistes assoiffés de sang. Dans ce cas je parle uniquement du cas de deux personnes, l´une athée, l´autre croyante, qui feraient le bien.
Un croyant ne pense pas à Dieu quand il agit selon son livre ? blasphème !

Tommy_VercettiX Posté le 31 octobre 2005 à 10:31:23

france = pays athé pas catholique

laic pas athée.

Enfin d´après la Bible Dieu n´est pas super sympa quand meme, il ne veut pas qu´on ai la connaissance, il détruit plusieurs villes pour différentes raisons. Il tue la première femme qu´il créé à partir de la glaise et qu´il ne lui convient pas après vient Eve
J´adore ce Dieu d´amour et tout le tralala

Surtout que Eve est la personne qui s´en tire le mieux : elle refuse la cruauté de Dieu qui lui fout un pommier sous le nez qu´il est interdit de toucher, elle refuse la soumission aveugle, et choisit l´intelligence au prix de la souffrance...
Etrangement c´est une faute énorme, qu´on paye encore actuellement...

En gros Dieu nous a fait jouer à un jeu où on ne pouvait que ressortir perdants...

Mais Dieu adore les humains et la planète Terre à part ça !

a tout les croyants:

comment pouvez vous croire en un etre superieur faut accepter la réalité il ne sait jamais manifesté alors comment pouver vous croire en lui. vous etes tous influençable.pourquoi ne dirait t-on pas que dieu est une legende?????

On a déjà fait un pas en faisant admettre à tout le monde que Dieu n´existe pas concrètement (puisqu´avant il était en haut du ciel) et que l´histoire d´Adam et Eve est une fable... c´est déjà une énorme avancée !

Je ne sais pas qui l a dit (parmi vous) mais je trouve pas con de dire que si on peut croire en Dieu ,on peux croire en un gode geant qui veille sur nous, c´est vrai Dieu peut etre n importe koi! C´est absurde ,tout le monde sait qu un gode geant ne peux exister donc Dieu ne peux exister aussi ! C´est incohérent de croire en une entité supérieure quand on voit la taile gigantesque de notre univers! Une seule personne qui l´aurait crée ,une seule personne qui le manipulerait? Une seule personne qui aurai quel but d´existence? Et par qui aurait elle été crée,par elle-même?
Donc la croyance en Dieu est un manque de reflection,un manque d´intelligence,un manque de connaissance. C´est sur que le conditionnement y est pour beaucoup:
-les nazis croyaient en la supériorité des aryens ( à cause de la censure et de la propagande) quand on a aucune vue sur l exterieur ,on ne peux croire qu a ce qu on nous bourrre dans le crane, donc faut comprendre qu avec le manque de moyen, d argent les musulmans croient en Allah!
- on fait croire aux gosses en Dieu ,alors qu´ils croient encore au père noël! c´est lache comme comportement.
Pour moi,la religion( enfin les sectes car les religions sont des sectes reconnues) ce n´est que le seul moyen que certains hommes ont trouvé pour soumettre d´autres hommes par leur peur de la mort. Fais ceci ,fais cela t´ira au paradis et fais ceci ,fais cela t ira en enfer (c´est simple!)Certains homes ont utilisés les faiblesses des autres pour les soumettre et çà a marché . Voilà ce qu est la religion!

Non, une religion n´est pas une secte

Une secte, c´est payant, c´est fermé, et c´est tres dur d´en sortir
Une religion, c´est ouvert, c´est gratuit, on sort et on entre comme on veut

Le reste, ou je suis d´accord , ou presque ... il y a des gens tres intelligents qui sont prêtres & tout ca, mais comme on leur a mis dans le crane qu´il y a dieu et cie, bah ...

Moi je pense que c´est pas gagné, surtout que dernièrement aux U.S.A, le céationisme revient en force :
"selon une enquête d´opinion, 55% des Américains pensent que "Dieu a bel et bien créé les bipèdes et qu´au surplus l´adaptation des espèces obéit à un plan divin irréfutable"
source: Marianne du 15 au 21 octobre 2005
A ce rythme là, Adam et Eve vont supplanter Darwin dans les écoles américaines.....

Une secte, c´est payant, c´est fermé, et c´est tres dur d´en sortir
Une religion, c´est ouvert, c´est gratuit On t´incite fortement à donner à la quête...
, on sort et on entre comme on veut non, quand on est conditionné, c´est pas facile...

Non non c´est pas ça une secte !
Une secte est un courant de pensées découlant d´une autre religion... Mais parfois ces sectes deviennent des religions à part entière.
La religion chrétienne est en réalité une secte juive...
Seulement avec le développement de sectes mafieuses (les Témoins de Jéhova par exemple) le sens du mot "secte" a pris une connotation péjorative...

Oui, mais on sort comme on veut
Tu as pas de pression, tu as pas de chantage sur ta famille etc. Même si, certes, il est difficile d´en sortir si on a été conditionné

Zeus : c´est limite le cas

Secte
1) Ensemble de personnes professant une même doctrine philosophie, religieue etc. ======> Oui la religion chrétienne est une secte
2) Groupement religieux clos sur lui-même et créé en opposition a des idées et a des pratiques religieuses dominantes =====> Oui, au départ, mais désormais non
3) Clan, coteie ====> Non

Je suis dsl mais une religion qui prône le non port du préservatif dans un pays (afrique) dans lequel 9 enfant sur 10 meurt du sida chui dsl mais moi sa me choque.

Alors on va me dire oui mais il voilais dire ..... que dalle il ´a dit et c´est inadmisible.

PS : j´ai quand même eu et j´ai tjrs beaucoup de respect pour JP II

9 enfants sur 10 ? pas vraiment non

En tout cas, c´est vrai que .............