il y a une différence entre croire une interprétation, et croire un bouquin.**
=> La plupart des chrétiens du monde croient en une interprétation du coup, donc le catholicisme, les orthodoxes etc zouuu on peut jeter tout ça.
tu as bien compris. On peut jeter.

Comment un homme peut-il choisir ce que relève du Divin, que ce soit cohérent ou pas.
Justement en vérifiant si il y avait vraiment une "inspiration divine" et pas des simples racontards.
=> Ca, c’est juste une question de logique, ce qui est logique n’est pas forcement divin.
Si on suite la logique de ton exemple, il suffit qu’un texte ne comporte pas d’ânerie spatio-temporelle ^^ pour qu’il soit accepté.
logique, en effet, cohérence,... des citations d'autres versets bibliques.
pas d'ajout tirés de la philo grecque, (qui a fortement influencé la chrétienté)
pas de lien avec l'hindouisme... (qui a fortement influence le judaïsme récent)

• • Nicée, c'est l'apothéose de l'anerie de la chrétienté avec notamment l'établissement de la Trinité et de Jésus comme Dieu (par ce noob de Constantin)

Le canon du nouveau testament était déjà bien établi chez les chrétiens au début du 2ème siècle.**
=> Mais entre le début du deuxième et la mort de Jésus, il y a bien une vie d’homme qui a passé. On peut supposer que le texte original a pu subir des modifications
la parole de Jésus ?
Hmm, vu ce que dis Jésus dans les Evangiles, je ne vois pas l'intérêt de changer ce qu'il a dit (à qui le crime profite ?)
Vu le respect qu'avait les premiers chrétiens pour Jésus, je ne pense pas non plus qu'ils aurait tout de suite changé le texte. Cela se serait vu, et des personnes qui ont été contemporaines de Jésus ont vécu jusqu'à la fin du 1er siècle, donc ils pouvaient vérifier.

• • la parole de Jésus ?

Hmm, vu ce que dis Jésus dans les Evangiles, je ne vois pas l'intérêt de changer ce qu'il a dit (à qui le crime profite ?)
Vu le respect qu'avait les premiers chrétiens pour Jésus, je ne pense pas non plus qu'ils aurait tout de suite changé le texte. Cela se serait vu, et des personnes qui ont été contemporaines de Jésus ont vécu jusqu'à la fin du 1er siècle, donc ils pouvaient vérifier. **

erf encore mal exprimé ^^ j'ai du mal en ce moment :D

Dans le nouveau testament, on nous raconte la vie de Jesus. ce nouveau testament a été rédigé sur une assez grande période (pas dans l'année de la mort de Jesus quoi), sur une grande aire géographique, par plusieurs personnes et en plusieurs langues (si je ne me trompe pas pour les langues), puis tout ça a été compilé pour en faire un texte unique. Avec tout ça, si y'a pas moyen que quelques erreurs se soient dissimulés, avec des erreur de traduction, une retransmission orale incomplète etc...

bah sinon le reste on est d'accord

Je ris des gens qui disent "Si Dieu existait, il y aurais pas autant de problemes dans le monde."

Réfléchissez, si on avait la certitude que Dieu existe, tout le monde serait doux et ainsi tout le monde ferait tous pour aller au Paradis, or, notre court passage sur Terre est une sorte de défi dans lequel il faudra assumer vos fautes, a la fin de ce passage Dieu vous jugeras de vos fautes.

Rho ouais euh...
Trop fort, t'as tout dit.
T'as carrément raison mec. Moi aussi je ris de tout les benêts.

Dans le nouveau testament, on nous raconte la vie de Jesus. ce nouveau testament a été rédigé sur une assez grande période (pas dans l'année de la mort de Jesus quoi), sur une grande aire géographique,
Matthieu a été écrit vers 41 de notre ère en palestine. (hébreu puis grec)
Marc vers 65 à Rome (grec)
Luc vers 57 à Césarée (grec)
Jean en 98 vers Ephèse (grec)

par plusieurs personnes et en plusieurs langues (si je ne me trompe pas pour les langues), puis tout ça a été compilé pour en faire un texte unique.
plusieurs textes avec différents détails selon les auteurs.

Avec tout ça, si y'a pas moyen que quelques erreurs se soient dissimulés, avec des erreur de traduction, une retransmission orale incomplète etc...
Pas vraiment.

"**la parole de Jésus ?
Hmm, vu ce que dis Jésus dans les Evangiles, je ne vois pas l'intérêt de changer ce qu'il a dit (à qui le crime profite ?)
Vu le respect qu'avait les premiers chrétiens pour Jésus, je ne pense pas non plus qu'ils aurait tout de suite changé le texte. Cela se serait vu, et des personnes qui ont été contemporaines de Jésus ont vécu jusqu'à la fin du 1er siècle, donc ils pouvaient vérifier. ** "

C'est l'une des raisons de l'apparition du Coran, d'après les musulmans, la l'évangile a subi de nombreuses altérations en peu de temps. Et c'est aussi pour cela - à mon avis- que Dieu met en garde les musulman d'une telle possibilité, c'est pour cela que le Coran ne peut subir le même sort, comment ? L'Islam incite les gens à apprendre le Coran par coeur, on doit former une communauté ayant mémoriser le Livre saint par coeur, comme ça on pourra se reprendre si jamais l'un ou l'autre commet une erreur.

"D’accord, bien pour ça que je ne peux pas croire à une religion du Livre (je connais pas du tout les autres)
il y a une différence entre croire une interprétation, et croire un bouquin.** "

T'en as rien à faire des interprétations tu lis le livre et tu l'interprètes à ta manière, tu ne te réfère aux interprétations des Hommes religieux que quand tu n'as pas compris une chose, quand tu doutes quoi, et là encore t'es pas obligé de prendre leur interprétation (dans la majorité des cas on le fait car ce sont quand même les spécialistes de la religion, et puis ils argumentent leur point de vu donc tu n'y crois pas juste comme ça, tu dois être convaincu).

Mais c'est justement le problème majeure avec le christianisme, y a pas qu'un seul livre, c'est ça la merde, c'est que chaque courant prescrit un livre, et là ça devient n'importe quoi. En Islam aussi y a une multitude de courants, l'interprétation et les croyances différent, mais au moins y a pas de différentes versions du Coran, y en a qu'un seul. Et tous les musulmans l'ont pour source.

• • Avec tout ça, si y'a pas moyen que quelques erreurs se soient dissimulés, avec des erreur de traduction, une retransmission orale incomplète etc...

Pas vraiment.**

ouai fin bon ça t'en sais rien...d'ailleurs moi non plus :p

bon je reste qu'un néophyte sur le sujet, mais bon quelque soit les péripéties d'écriture de ces livres, faut quand même avoir envie de croire les choses qui y sont racontés ^^ (marche sur l'eau, vol sur un cheval ailé etc ^^ )

Si dieu existe, alors.....,
Qu'es qui existe vraiment?

Comment peut on affirmer, nous, de simples hommes, perdu dans un système solaire, lui même perdu dans une galaxie elle même perdu dans l'univers, nous qui ne connaissons finalement pas grand chose, que dieu existe, ou qu'il n'existe pas ?

Pour moi, dieu existe, mais pas comme décrit dans les livres religieux... Dieu n'a pas crée l'homme, dieu a crée la matière et la vie, le reste n'est que le fruit du hasard.

Ta théorie n'est pas bete car la théorie du big bang n'a aucun sens car comment a partir de rien, tout a été créer? Mais bon, apres une autre question se pose: Qui a créer dieux? Tout sa c'est téllement compliquer que je sais meme pas, apres y avoir réfléchie longtemps, si on aurait une réponse...

Pourquoi serait-il nécessaire que qqch ou qqun crée Dieu ?

Et pourquoi serait-il nécessaire que quelqu'un ou quelque chose ai créé l'Univers ?

Ben c'est une théorie, aucune preuve, c'est juste que personne ne trouve d'explication à notre existence, donc voilà on dit que c'est dieu qui nous a crée, et puis en fin de compte ça tient très bien la route quand tu t'y intéresse de plus près.

Tar-elendil Dieu a toujours existé, il a créer le temps et l'espace tu ne peux pas dire bêtement ce que tu dis c'est absurde

Superbe argumentation. Je préfèrerais parler à un mur, lui au moins serait un peu plus percutant.

"Ben c'est une théorie"

Ben non, c'est tout au plus qu'une hypothèse, rien ne vient étayer le fait qu'un être ou qu'une force ai créé l'Univers. Nous n'en savons strictement rien et nous n'avons pas le moindre indice.

"et puis en fin de compte ça tient très bien la route quand tu t'y intéresse de plus près."

Ah bon ? Et en quoi ? L'idée d'un dieu créateur complexifie plus qu'il n'explique. Je ne vois pas où ça peut tenir la route.

"zebi_la_girafe
Tar-elendil Dieu a toujours existé, il a créer le temps et l'espace tu ne peux pas dire bêtement ce que tu dis c'est absurde"

,
Bon bah c'est bien beau d'affirmer des choses de la sorte mais ça t'expose maintenant à devoir développer ton propos, sachant que l'existence de Dieu est selon toi une certitude.

Bon, j'attends...

... et pas de "vous ne pouvez le comprendre maychan sceptiques, il donne des signes mais vous ne voulez pas les voir", ça ne fonctionne pas ça, moi y a Jiminy Cricket qui tape causette avec moi tout les matins mais vu que je suis le seul à le voir j'ai la décence de garder cette fabuleuse apparition pour moi et moi seul, ce qui devrait inspirer un certain nombre de croyants ici, et toi notamment, qui n'ont absolument aucun scrupule à rédiger des affirmations basées sur... rien.

Du coup je pense que je vais patienter un bout de temps...

On va tourner en rond si je reparle de la causalité limité à notre univers physique et temporel.
Anyway, Tar, tu es trop matérialiste, comme la 'plupart' des scientifiques, pour aborder une autre approche que l'approche évolutionniste.
L'idée créationniste (pas "terre jeune", je suis pas aussi barjo, hein ) est fui comme la peste dans le milieu scientifique.

Faut quand même admettre qu'absolument rien, aucune découverte ne va dans le sens du créationnisme aussi...

Toutafé.

... D'où, c'est une croyance nuisible à la science et à la raison.