"système de choses" dans la Bible (Matthieu 24:3) par exemple.
http://saintebible.com/matthew/24-3.htm

ce n'est la traduction en français du terme "aionos" (αἰῶνος).
Comme dans le jeu "Aion" ? huhu

d'autres trads mettent "monde"... mais monde traduit plutôt "kosmos"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ai%C3%B4n

pour la culture...
petite note concernant le wiki, le terme de Matthieu "aionos" est traduit par Saeculum dans les versions latines (et non pas aevum)
http://en.wiktionary.org/wiki/saeculum#Latin
http://fr.wiktionary.org/wiki/aevum

Bref, c'est autre chose qu'une question de matériel et de physique comme l'emporte l'idée de "monde".
"Fin du monde" tut tut tut...
Fin du système de chose, fin d'une génération, d'une époque.

okay shonin, pour revenir au massacre des enfants d'ammon.
je vais te prouver que tu as tord.

les fils d'ammon (jordanie actuelle) sont des descendants de lot, le neveu d'abraham.
dieu dans la bible, n'a pas donné la terre des enfants d'ammon a israel et israel a du les eviter quand ils ont pris possession du pays.
car les enfants d'ammon vivaient sur une terre de géants, les zanzummin, dieu a chassé les géants, les hybrides qui vivaient la pour y mettre a la place les enfants d'ammon.

bref c'est un peuple plutot amical, mais ils sont souvent en guerre.
le roi des enfants d'ammon, nahash, n'était pas un gars sympa. quand il partait en guerre, il donnait comme choix aux populations la mort, ou l'oeil droit crevé, pour qu'ils ne puissent pas combattre avec leur bouclier. ils ne voit pas (l'oeil gauche est caché par le bouclier).

les amonites se déjà fait détruire par le roi saul 1 premiere fois.

puis david prend le pouvoir, leur envoie un message de paix mais ils se rebellent et humilient ses messagers et lui déclarent la guerre.
david envoie joab pour prendre rabat. pendant ce temps il prend bethsheba pour femme et envoie son mari au front a rabbah pour qu'il meure. puis la victoir est enfin la sur les enfants d'ammon et david prend la ville rabbah.

la couronne du roi pesait 1 talent d'or, soit 30 kg environ. un homme ne peut pas porter continuellement une telle couronne. donc cet homme était surement un hybride ou un fils de géant.
c'est d'ailleurs à rabbah qu'ils ont laissé le cerceuil du géant og, roi de basan, qui mesurait 4 metre 50.

une courronne de 30 kg?
à la meme époque ils ont éliminé des geants, dont le frere de goliath et un autre avec 6 orteils.
4 géants issus de gath, à la même époque. des fils d'hybrides.

et dieu veut eliminer et détruire les hybrides et les démons.

maintenant les mots utilisés, suwr et suwn, indique l'idée de domination et de controle.
ils ont été dominé et controlés par des sices et des haches.
mais aussi abar malben, passer dans les four.
c'est assez clair passer dans les fours.

...................

mais que nous dit la loi de moise.
david devait surement suivre la loi de moise.

"Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.

Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.

Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.

Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.

Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.

C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci."

deuteronome 20.10

en clair dieu demande aux hebreux de tuer tout les males des villes ennemis.

au départ david voulait la paix, mais ils ont refusé la paix et déclaré la guerre.
maintenant david suivant forcement les lois de moise, son seul gros crime étant la femme bethsheba.
ils a donc du tous les tuer comme indique la loi de moise.

donc controler et dominé par des scies et passés au four.
la loi à l'époque était claire.
tuer tout les males de la ville ennemi.

il faut aussi voir les maladies.
s'il a du tuer des milliers d'hommes. il fallait les bruler pour eviter les maladies!

toute façon rien ne me fera changer d'avis il n'y a pas de dieu point barre.
ce qui se trouve dans la bible ne sont que des chose sorti de la tête de personne déranger.

la religion est un des sujet qui me

Ouais mais bon, que ça soit une chose ou pas, au final on est pas avancé, c'est un peu de la masturbation intellectuelle, sans vouloir être méchant.

Ne dis rien malheureux, une bataille d'historiens on voit pas ça tous les jours!

(non non ça m'intéresse vraiment ce que vous dites)

d'historiens.

1. okay shonin, pour revenir au massacre des enfants d'ammon.

je vais te prouver que tu as tord.
y'en a qui ont essayé

les fils d'ammon (jordanie actuelle) sont des descendants de lot, le neveu d'abraham.
Genèse 19:38 OK... la Jordanie, OK

dieu dans la bible, n'a pas donné la terre des enfants d'ammon a israel et israel a du les eviter quand ils ont pris possession du pays.
Deutéronome 2:19 OK + Josué 13:10 OK

car les enfants d'ammon vivaient sur une terre de géants, les zanzummin, dieu a chassé les géants, les hybrides qui vivaient la pour y mettre a la place les enfants d'ammon.
Pas des hybrides Nephilim, simplement des êtres de hautes tailles... les Rephaims (verset 19)

bref c'est un peuple plutot amical, mais ils sont souvent en guerre.
Juges 3:12-14 OK Juges 10:6-10 OK

le roi des enfants d'ammon, nahash, n'était pas un gars sympa. quand il partait en guerre, il donnait comme choix aux populations la mort, ou l'oeil droit crevé, pour qu'ils ne puissent pas combattre avec leur bouclier. ils ne voit pas (l'oeil gauche est caché par le bouclier).
1 Samuel 11:1-3 OK

les amonites se déjà fait détruire par le roi saul 1 premiere fois.
Première fois : mis à part les évènements de l'époque des Juges OK.
Sinon, par Saül OK 1 Samuel 1:11 à 15

puis david prend le pouvoir, leur envoie un message de paix mais ils se rebellent et humilient ses messagers et lui déclarent la guerre.
2 Samuel 10 OK

david envoie joab pour prendre rabat. pendant ce temps il prend bethsheba pour femme et envoie son mari au front a rabbah pour qu'il meure. puis la victoir est enfin la sur les enfants d'ammon et david prend la ville rabbah.
OK 2 Samuel 11

la couronne du roi pesait 1 talent d'or, soit 30 kg environ.
34kg

un homme ne peut pas porter continuellement une telle couronne. donc cet homme était surement un hybride ou un fils de géant.
2 Samuel 12:30
Malkam est un des nombreux noms de Molek, un des principaux dieux des Ammonites. C'est un terme qui signifie "Roi" (comme Malik... Melki-sedech). La Couronne de Malkam était donc sans doute la couronne apposé sur la tête de la statue du dieu (d'où son poids conséquent).

c'est d'ailleurs à rabbah qu'ils ont laissé le cerceuil du géant og, roi de basan, qui mesurait 4 metre 50.
Ce n'est pas parce que la boite est grande que le cadavre est gigantesque... mais le bonhomme devait être assez grand par rapport à la moyenne.

une courronne de 30 kg?
à la meme époque ils ont éliminé des geants, dont le frere de goliath et un autre avec 6 orteils.
4 géants issus de gath, à la même époque. des fils d'hybrides.
Oui

et dieu veut eliminer et détruire les hybrides et les démons.
c'est sûr.

maintenant les mots utilisés, suwr et suwn, indique l'idée de domination et de controle.
ils ont été dominé et controlés par des sices et des haches.
mais aussi abar malben, passer dans les four.
c'est assez clair passer dans les fours.
C'est du à une mauvaise compréhension du terme four, les biblistes et linguistes ne l'ont compris qu'assez récemment (enfin, je me comprends, "récemment" se compte en dizaines d'années)
LES "FOURS A BRIQUES" sont des moules en bois fait pour mouler des briques, on ne peut pas mettre un humain dedans. A la limite un chat... en tassant bien avec le pied.

mais que nous dit la loi de moise.
david devait surement suivre la loi de moise.
"Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci."
deuteronome 20.10
en clair dieu demande aux hebreux de tuer tout les males des villes ennemis.
oui mais UNIQUEMENT lors de l'invasion de la Terre Promise, c'est clairement dit. Ce qui n'est plus le cas à l'époque des Rois (Saül, David, etc...)

au départ david voulait la paix, mais ils ont refusé la paix et déclaré la guerre.
maintenant david suivant forcement les lois de moise, son seul gros crime étant la femme bethsheba.
ils a donc du tous les tuer comme indique la loi de moise.
il les a mis en esclavage

donc controler et dominé par des scies et passés au four.
la loi à l'époque était claire.
tuer tout les males de la ville ennemi.
Et donc, je confirme donc : Non.
Et les Ammonites n'était pas les ennemis d'Israël (comme pouvait l'être les nations habitant la terre promise avant Israël (étant voué à la destruction comme tu l'as bien montré)).
Mais on peut parler des Ammonites encore longtemps, ce peuple disparut a aussi une portée symbolique dans le livre de Daniel.

je reviens lundi

Ouaaa 400 pages et toujours pas de réponses ?

Il y'a des arguments qui se perdent là-dedans

Moi, je ne suis pas croyant, et vous les religieux je n'arrive pas à vous comprendre, tampis .
Enfer/ Paradis OLOL c'est bidesque

+ Chaud la faute dans le sujet.

Et les animaux dans tous ca , ils font comment ?

Vive la science !

Après m'être relu, j'ai fait une petite erreur concernant la mention de Deutéronomes (comme quoi, je devrais me relire au lieu de taper tout de mémoire)

En effet, David suit rigoureusement la loi, en proposant la paix puis en assiégeant.
Mais Ammon ne fait pas partie des six ou sept nations
(citées ensuite au verset 17) destinées à la destruction.
Donc seul les hommes devaient être tuées, ok ?

Le verset qui nous concerne 2 Samuel 12:31 montre que "le peuple" est mis à la scie, aux haches et aux instruments tranchants (herses ?) ainsi qu'aux fours.

En modifiant 1 lettre au texte, on peut en effet comprendre qu'il les a "coupé en morceaux"... et donc "mis aux fours" => donc interprétation facile => on coupe et on cuit.

HORS ! Une analyse ultérieures des termes utilisés détruit complètement l'idée de "Four" pour cramer les cadavres... puisqu'on sait maintenant que ce sont des fours à briques (donc tout petit). Donc, avec les verbes utilisés, et selon la culture de l'époque, c'est au travail forcé que LE PEUPLE est mis (et non pas TOUT les Males)

J'ai donc raison, pour des raisons culturelles et linguistiques tout en étant cohérent avec le reste de la Bible (pas d'autres exemples de pratiques de ce type).

les animaux meurent... comme les humains.
Ecclesiastes 3:19
http://saintebible.com/ecclesiastes/3-19.htm

Donc pas d'"après vie" ni d'au delà.

Qu'on soit bon ou mauvais => même fin
Ecclesiastes 9:2,3
http://saintebible.com/ecclesiastes/9-2.htm
http://saintebible.com/ecclesiastes/9-3.htm

(d'ailleurs tout le chapitre 9 est instructif sur la "condition des morts" => néant)

On est pas des historiens. C'est un duel Jedi/Sith.

tu n'a raison sur rien.
tu es un traitre et un menteur.
tu fais bien de partir pars et ne reviens pas. car dieu te frappera.

maintenant tu en arrives à pervertir les lois biblique de dieu.
toute personne censée comprendra que tu es un menteur, un traitre et que tu travailles pour les interets de l'eucumenisme paien.

ces lois sur les conquetes sont les lois de moise pour israel.
il n'y a pas de loi pour la prise de la terre et une loi pour la suite. il n'y a qu'une seule loi pour toute la durée du royaume d'israel.
la loi sur la guerre est la suivante

"les nations vivant sur la terre que je te donne : tu les tues tous, hommes, femmes et enfants. mais les nations hors de la terre que je te donne, tu leur propose la paix, s'ils acceptent tu les asservis, s'ils refusent, tu tues tout les males et prends les femmes et les enfants"
deuteronome 20.10

si maintenant tu en arrives a dire que david n'a pas suivi la loi de dieu, pendant une guerre. une guerre dans laquelle les ammonites ont dépensé 1000 talents d'or pour engager des dizaines de milliers de syriens.
des dizaines de milliers d'hommes sont morts, ce sont des ennemis.

tu es un traitre. et tu l'a prouvé à mainte et mainte reprise. ton utilisation cette fois-ci, d'une bible de 1992 montre bien tes intentions. ces nouvelles traductions frauduleuse détruisent la parole de dieu pour satisfaire les paiens. ils retirent des mots, changent des termes. certaines contiennent même "nouvel ordre mondial" à l'interieur. tu es un menteur.

tu penses que les fours a briques sont trop petits?
http://english.people.com.cn/200508/10/images/0809_B54.jpg
c'est pour ça qu'ils les a coupé en morceaux.

tu dis qu'il n'a pas respecté la loi de moise, qu'il n'a pas tué les males alors que la loi le demande clairement. tu contredis la bible. david n'est pas un saint. c'est un homme de guerre. il a tué des milliers d'hommes, de femmes et d'enfants dans la bible. à qui tu feras croire le contraire. c'est clairement écris.

s'il n'avait pas respecté la loi. la bible nous l'aurait dit. comme lorsqu'il a effectué le recensement de manière irréguliere ce qui entraina une plaie. ou qu'il tua urriah pour prendre sa femme.

pars et ne reviens jamais.
menteur.
avant qu'on ne te coupe en morceau et te jette en enfer pour l'eternité.

"LES "FOURS A BRIQUES" sont des moules en bois fait pour mouler des briques, on ne peut pas mettre un humain dedans. A la limite un chat... en tassant bien avec le pied."

quand on ne sait pas de quoi on parle.
on se tait!

http://english.people.com.cn/200508/10/images/0809_B54.jpg
http://www.shunya.net/Pictures/Uganda/SseseIslands/BrickKiln1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_pPWeU703DLk/SuXINXzeipI/AAAAAAAAERs/obfzGblvsAU/s400/brick+kiln.jpg
http://www.tide-india.org/images/small-images/06brickkiln.jpg

en tout cas si dieu existe je pense que cest juste un scenariste imcomprit avec a son actif un ouvrage, la bible, mais se con est partit se crucifier pourtant sa a du succes son histoire ! Il touchera meme pas un royalties :s

Ah ok, real qui croit que parce Shonin n'a pas la même édition de la Bible ça change tout, faisant passer la bible édité en 1992 pour un ouvrage païen, alors qu'il n'y a pas plus monothéiste dans le genre, t'es vraiment givré real, pense à consulter.

1. en tout cas si dieu existe je pense que cest juste un scenariste imcomprit avec a son actif un ouvrage, la bible, mais se con est partit se crucifier pourtant sa a du succes son histoire ! Il touchera meme pas un royalties :s

1. un scenariste imcomprit avec a son actif un ouvrage, la bible,

mais lol la bible est une pur invention de l'homme.

oué, je sais, setai juste du pur cynisme en fait xD