Ha, là d'accord... mais je voyais plus le concept en relation avec le destin... tu attrapes un rhume, Dieu l'a voulu...
Ton fils meurt égorgé par un SDF, volonté de Dieu...

là, c'est plus dur à avaler ! ( )
ton bébé est mort ? Dieu avait besoin d'un ange auprès de lui (WHAT !?)

Mais manger et dormir, c'est la nature, on mange quand on veut, on dort quand on veut (enfin presque).
Ce n'est pas ça que j'appelle la "volonté de Dieu", ça, c'est juste de la Création.

Nodoka_Miyazaki, je te reponds sur ces deux queqstion mais pourquoi vouloir a tout prix avoir un type qui controle le moindre fait et geste de leur vie?

Ce n’est pas une bonne formulation. Dieu ne controle pas le moindre fait et geste. N'ont-ils pas leur libre arbitre ? Dieu n'a point créé d'Esprits mauvais ; il les a créés simples et ignorants, c'est-à-dire ayant autant d'aptitude pour le bien que pour le mal ; ceux qui sont mauvais le deviennent par leur volonté.

Puisque, dans la vie sociale, tous les hommes peuvent arriver aux premières fonctions, autant vaudrait demander pourquoi le souverain d'un pays ne fait pas des généraux de chacun de ses soldats ; pourquoi tous les employés subalternes ne sont pas des employés supérieurs ; pourquoi tous les écoliers ne sont pas des maîtres.

Or, il y a cette différence entre la vie sociale et la vie spirituelle, que la première est bornée et ne permet pas toujours de monter tous les degrés, tandis que la seconde est indéfinie, et laisse à chacun la possibilité de s'élever au rang suprême.

Donc, en fait, si demain je me fais arrêter pour avoir voler un truc, je peux dire s'pas ma faute, s'dieu qui a mit une mauvaise ame dans mon corps et qui m'a dit, a travers l'ame, de voler ce truc…

Nodoka_Miyazaki , le spiritisme enseigne que Dieu a créé tous les Esprits simples et ignorants, c'est-à-dire sans science. Il leur a donné à chacun une mission dans le but de les éclairer et de les faire arriver progressivement à la perfection par la connaissance de la vérité et pour les rapprocher de lui. Le bonheur éternel et sans mélange est pour eux dans cette perfection. Les Esprits acquièrent ces connaissances en passant par les épreuves que Dieu leur impose.

Les uns acceptent ces épreuves avec soumission et arrivent plus promptement au but de leur destinée ; d'autres ne les subissent qu'avec murmure et restent ainsi, par leur faute, éloignés de la perfection et de la félicité promise.

Nodoka_Miyazaki, je promet de te répondre au mieux pour tes autres question... relativements nombreuses. Mais je dois couper l'info pour le moment. Patience.

C'est bien ce que j'ai compris : tu as une vision d'un Dieu qui éprouve ses créatures.

J'ai le concept, biblique certes, d'un Dieu qui laisse ses créatures être éprouvées.

Il y a beaucoup de différences entre provoquer qqch et permettre que qqch arrive... à plusieurs niveaux même.

pour illustrer mon impression par rapport à ta conception :

Tu es un père de famille... et tu as un fils.
(Dieu et un de ses créatures)
Tu te met à tabasser ton fils
(Dieu éprouve ses créatures)
Ton fils se débat et te repousse
(fin de l'épreuve, la créature a gagné de l'XP et passe le niv... euh non )

Bref, dans cette conception, le père éduque ses enfants d'une façon assez discutable, non ?

Dans ma conception, s'il arrive qu'un homme (autre que le père donc) attaque l'enfant.
Le père regarde si l'enfant est en mesure d'affronter l'ennemi.
Si oui, il laisse faire et prodigue des conseils et encouragement à ses enfants.
Si non, il empeche l'attaque tout simplement.

A la fin, les deux enfants ont progressé mais l'un vera son père comme un être qu'il faudra surpasser (Freudien? Oedipien?)
L'autre verra son père avec confiance comme une source d'aide, d'encouragement.

"
Ce n’est pas une bonne formulation. Dieu ne controle pas le moindre fait et geste. N'ont-ils pas leur libre arbitre ? Dieu n'a point créé d'Esprits mauvais ; il les a créés simples et ignorants, c'est-à-dire ayant autant d'aptitude pour le bien que pour le mal ; ceux qui sont mauvais le deviennent par leur volonté."

Cela ne répond pas a ma question.
Cet "esprit" dont tu parles, bon ou mauvais... peu importe, comment peut tu dire que c'est "toi"?
Après tout, cet esprit, jusqu'a avant ta naissance (d'ailleurs a quel moment il vient en toi cet esprit?) il était chez quelqu'un d'autres... donc c'était une autre personne.
"Toi", c'est ton corps, c'est le bébé qui va/vient de naitre.
Qu'est ce que cet "esprit" a avoir avec ton "toi"?
au final, c'est cet esprit qui va dire "je veux ceci/cela..." pas toi, comment cela?
Toi, si tu n'as pas cet "esprit" qui vient dans ton corps, alors tu es quoi?
Tu reste un "objet" inanimé? Ou bien tu meurs? Ou bien tu as une vie normal?
Et dans ce cas la, comment dire que l'esprit a un role dans ta vie?

"Puisque, dans la vie sociale, tous les hommes peuvent arriver aux premières fonctions, autant vaudrait demander pourquoi le souverain d'un pays ne fait pas des généraux de chacun de ses soldats ; pourquoi tous les employés subalternes ne sont pas des employés supérieurs ; pourquoi tous les écoliers ne sont pas des maîtres."

Comment cela pourquoi?
Parce que le général est devenu général en gravissant les échelons.
Parce que l'empereur est devenu empereur par hérédité, mais aussi parce que le père de son père a su controler tout le monde, unifier le pays.
Parce que le patron a créé une entreprise, et pas l'employé.
Parce qu'il existe des être plus intelligent que d'autres.
Cela n'a rien avoir avec le spirituelle.

"Or, il y a cette différence entre la vie sociale et la vie spirituelle, que la première est bornée et ne permet pas toujours de monter tous les degrés, tandis que la seconde est indéfinie, et laisse à chacun la possibilité de s'élever au rang suprême."

C'est bien ce que je disais, en gros c'est fait pour les frustré votre truc.
Vous refusez d'admettre que vous êtes en bas de l'echelle, donc vous vous inventez un truc pour vous dire "on est l'égal des patrons, des riches etc... ".

Si tu veux arriver en haut de l'echelle, c'est pas en pensant que tu vas y arriver que tu y arriveras, c'est en BOSSANT, en cherchant des idées de commerce.
Et ne crois pas que cela soit impossible a réaliser avec un petit capital. (sans parler des banques qui peuvent aider, ou des financements de connaissances)
Avec 500 euros tu peux faire des choses.

"Nodoka_Miyazaki , le spiritisme enseigne que Dieu a créé tous les Esprits simples et ignorants, c'est-à-dire sans science."

Moui... comme le bébé qui vient de naitre.

" Il leur a donné à chacun une mission dans le but de les éclairer"

Donc a la base les esprits ne sont même pas égaux entre eux?
Donc si tu hérites d'un esprit qui a une mission de tuer le monde ou bien un autre de sauver le monde, tu vas avoir 2 personalité différente suivant l'esprit que tu auras?
Ou es ton libre arbitre?
Ou est l'egalité?
Que devient la mission de l'esprit une fois qu'il passe dans un autre corps?

" et de les faire arriver progressivement à la perfection par la connaissance de la vérité et pour les rapprocher de lui."

Donc il garde sa mission?
Mais, toi (ton corps?) dans tout cela, que deviens tu?
Tu n'as pas ta volonté alors? Tu as la volonté de dieu.
Et quid des esprits qui tuent, violent, font des guerres etc... ? Dieu est un sadique ou quoi?

" Le bonheur éternel et sans mélange est pour eux dans cette perfection. Les Esprits acquièrent ces connaissances en passant par les épreuves que Dieu leur impose."

Pourquoi dieu leur impose des épreuves? Pour arriver au "bonheur"?
C'est quoi ce "bonheur" dont tu parles? Il est ou?
Et comment tu sais que dieu impose des missions aux esprits?
Et comment tu sais que c'est pour arriver au bonheur?
(sans me dire "c'est ecrit dans le bouquin que j'ai lu.")

"Les uns acceptent ces épreuves avec soumission et arrivent plus promptement au but de leur destinée ;"

Donc en plus de ne pas avoir de libre arbitre, tu es soumis?
Dieu est pour l'escalavagisme, mais pas l'homme. Cherchez l'erreur...

" d'autres ne les subissent qu'avec murmure et restent ainsi, par leur faute, éloignés de la perfection et de la félicité promise.
"

Donc en gros la perfection tu ne l'atteint que si tu fais le soumis et que tu n'as pas de libre arbitre parce que ton esprit... qui n'est pas toi... va suivre la mission que dieu lui a donné?
Eh ben dit donc...
Je comprend pas pourquoi vous inventez tout cela, qu'est ce que vous y gagnez vous?
Non seulement ton esprit ce n'est pas toi, et une fois que tu meurs il ira voir ailleurs, mais en plus, tu n'as pas le droit de faire grand chose, en fait tu dois suivre la mission que dieu a confier a ton esprit...

Pourquoi croire a cela?

"Si l'homme n'avait qu'une seule existence, et si après cette existence son sort futur était fixé pour l'éternité, quel serait le mérite de la moitié de l'espèce humaine qui meurt en bas âge, pour jouir sans efforts du bonheur éternel, et de quel droit serait-elle affranchie des conditions souvent si dures imposées à l'autre moitié ? "

De belle éscuse pur ne pas avoir a justifier le non acte de dieu.
Je connais des enfants qui sont mort et qui n'avait rien demandé, donc ton concepte est bien jolie pour rassurer les gens voir les embigader dans une secte, mais c'est trés loin de la vérité.
L'homme a façonné c'est concepte tous beau tous rose pour apaisé certainne personne et trouver une éxplications à l'inconue, car finalement l'homme à peur de l'inconnue et lui donne diverse éxplication pour montré son intélligence et cacher le fait qu'il est ingnorant...

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-89-3609-379-0-1-0-0.htm#message_257131

"L'exagération, tout comme l'extrapolation, ne sont rien d'autres qu'une façon d'argumenter.
Et c'est parfaitement valable.
Cela ne modifie pas du tout tes propos."

Ah voila la base du problème. En quoi c'est un argument de critiquer des choses que je n'ai jamais dit ? Contente toi des posts que j'affirme et rien d'autre, parce que ce que tu affirmera d'autre sera de la spéculation, puisque je ne l'aurais jamais écrit. De là tu comprendras que ce n'est pas valable. Et que ça modifie totalement mes propos.

Parce que dire :
- La licorne bleue imperceptible existe... elle est imperceptible donc je ne peut pas la percevoir... mais je SAIS qu'elle existe.
C'est totalement différent de ma phrase de base :
- Et il y a ceux qui admettent la possibilité que quelque chose d'autre existe sans qu'on n'arrive encore à les percevoir.

Dis moi à quel moment j'ai parlé d'un SAVOIR ? A quel moment j'ai AFFIRME que telle chose EXISTE ? Et surtout à quelle moment j'ai parlé d'une LICORNE BLEUE ? Je ne parle que du concept de Dieu. Fais la différence tu nous parle tout le temps d'esprit critique. Et quand je parle de l'évolution de la perception c'est un FAIT. Je ne remets en cause rien d'autre, ne me parle pas de Terre plate que je n'ai jamais parlé et encore moins affirmé, de l'inexistence du cancer que je n'ai jamais parlé et encore moins affirmé, de la fausseté de la chimie que je n'ai jamais parlé et encore moins affirmé. Reste dans le sujet.

Je dis que tu n'es pas d'accord avec moi, donc tu agis en prétendant comprendre mais en faisant une exagération que tu essaies d'approprier à ma propre phrase, en sachant pertinemment que cette exagération c'est du n'importe quoi, alors ma phrase le sera aussi. Sache que tout ce procédé cité que tu appelles "argumentation" est complètement faux, penser que c'est valable dans un débat est aussi faux, et qu'il va falloir que tu l'acceptes (et non juste comprendre cette fois-ci), pour que le débat soit compréhensible.

"Si tu veux arriver en haut de l'echelle, c'est pas en pensant que tu vas y arriver que tu y arriveras, c'est en BOSSANT, en cherchant des idées de commerce.
Et ne crois pas que cela soit impossible a réaliser avec un petit capital. (sans parler des banques qui peuvent aider, ou des financements de connaissances)
Avec 500 euros tu peux faire des choses. "

Ah le vieux mythe de la méritocratie...
Je sais pas trop ce qu'il en est au Liban, mais en France avec 500€ on ne va nulle part (même pas de quoi payer un mois de loyer en province...), et les banques ne prêtent pas pour une entreprise si tu n'as pas un minimum de capital de départ. Les études sociologiques montrent que la situation à la naissance est un facteur plus important que le "mérite" pour gravir les échelons dans la société. Sur ce coup, ommanipadmehum a raison, on ne peut pas gravir tous les degrés de l'échelle sociale. On peut essayer, et pour certains ce sera une réussite, mais pour beaucoup ce sera un échec. En France, une entreprise sur deux a fait faillite au bout de 5 ans, et pourtant c'est pas faute de travail.

"Les études sociologiques montrent que la situation à la naissance est un facteur plus important que le "mérite" pour gravir les échelons dans la société."

Reproduction sociale *-*

On apprend ça dans les premières années de sociologie. Pour que les fils d'ouvriers comprennent bien qu'ils seront jamais cadres. Jamais ... 10 %, en fait, un truc comme ça.

Hey, tout le monde veut pas aller en haut de l'échelle. La plupart des gens veulent juste pouvoir bouffer et être tranquilles. Les chefs d'entreprise ont voulu l'être car ils ont eu une inspiration subite ou car ils trouvaient ça marrant d'avoir leur boîte.
Si on me proposait de devenir Dieu, je refuserais. Pourquoi être le gars qui peut tout faire mais qui est maudit par tout le monde ?

"La plupart des gens veulent juste pouvoir bouffer et être tranquilles."

, ouais ouais... m'enfin ça c'est justement parce que ces personnes ont compris qu'elles ne pouvaient de toute façon pas aspirer à mieux à moins de gagner au loto...

... parce que dis-moi si je me trompe mais t'as déjà vu beaucoup de gosses rêver de travailler comme manutentionnaire ou employé de bureau quand on leur demande ce qu'ils souhaiteraient faire plus tard ?...

ALDEBRAN

Je ne sais pas trop comment cela se passe en France, mais au Liban, si tu ne bosses pas et que tu restes dans ta chambre a te lamenter sur ton sort, ben tu ne vas pas bien loin.
Si tu veux un salaire raisonnable (de quoi vivre donc), une
bonne position dans la société tu dois faire:

1- Des études. Avoir le bac + au moins 3 ans a l'université. Si tu as un master c'est encore mieux. (ce point n'est pas obligatoire si tu fais ta propre entreprise, j'y reviendrais)

2- Trouver un travail, et fournir des résultats. Pas juste te dire "oh j'ai un travail maintenant, je me la coule douce". (tu peux le faire, mais dans ce cas ne te demande pas pourquoi tu ne monte pas dans l'ascenseur social)

3- Travailler dans le but de faire prospérer l'entreprise, viser le chiffre, ne pas travailler 10h par semaine (hmmm n'est ce pas? Je ne te vise pas a toi particulièrement mais quand je vois le nombre très faible d'heure qu'un Français travail en moyenne... ). Et tout cela dans l'optique d'une promotion et/ou d'une augmentation de salaire.

4- Une fois la promotion atteinte, continuer le travail.

Enfin, je dis le Liban, mais c'est partout pareil.
En France aussi c'est comme cela.
Ensuite, si t'as pas de bac, ou juste le bac, que tu dis "ouesh cousin" a chacune de tes phrases, ben n'espère pas trouver un autre travail qu'éboueur. en France comme au Liban.

"Je sais pas trop ce qu'il en est au Liban, mais en France avec 500€ on ne va nulle part (même pas de quoi payer un mois de loyer en province...),"

Bien entendu, ici je ne parlais pas de vivre avec 500 euros.
Au liban non plus on ne va pas bien loin.
Je parlais de monter un business.
Oui tu entends bien.
Avec juste 500 euros.
Même moins c'est possible. Et qu'on ne me dise pas que c'est dur a trouver.
Je reviens sur le point 1.
Importer du vernie a ongle qui change de couleur au soleil ou a la température de ton corps.
Tu as besoin d'une petite somme, pas la peine d'importer 1 millions de flacon non plus. Visons dans les moyens.

Avec 500 euros tu peux en amener 700 environs, tu les revends a 7 euros pièces, cela te fait 4900 euros, de cela tu retires les 500 euros de départ, plus le pourcentage de ton revendeur. Tu gagnes environs 3500 euros net.
Avec ces 3500 euros, tu rachètes soit du vernie si cela marche bien, soit un autre produit, mais la au lieu de prendre 700 flacons, tu en prend 7 fois plus.

C'est cela le business.

Tu peux aussi te spécialiser dans un domaine, comme la pub. Mais pas pour n'importe qui.
La pub pour des petites entreprises, ou des indépendants.
Tu achètes un "Qbox"
http://www.busytrade.com/common/image.php?file=1292885&x=200&y=200&jpg=
Tu peux la personnaliser aussi, en lui mettant un pied en plexi et des emplacements pour brochures. (les petits emplacements sont sécuriser et ne s'ouvre qu'avec une clef, tu y mets des cartes de visites.)
Ensuite tu as 2 choses a faire:
1- trouver un emplacement pour l'installer. Gratuitement cela sera dur, mais tu peux soit louer un emplacement dans une moyenne/grande surface, ou bien dans un commerce tout simplement (un minimarket par exemple) , soit donner un pourcentage.

2- trouver des petites entreprise qui ont besoin de pub pas cher. ( plombier, papeterie, fastfood etc... )

Tu fais un abonnement a l'emplacement (un emplacement de carte de visite/brochure) au mois, au 3 mois, a l'année, tu choisis comme tu veux.

Si cela marche, tu rentabilises TRES rapidement ton investissement de départ ( qui ne dépasse pas les 300-400 euros pour une Qbox personnalisé.)

Et oui... le business c'est cela.
Pas juste "oh j'ai pas d'argent, je ne peux pas faire mon propre restau/magasin/je sais pas quoi".
C'est sur, si t'as pas 100 000 euros ensuite, tu peux pas faire tout cela.
C'est pour cela qu'il faut viser d'autres choses, des alternatives.
C'est possible. Et y a pas besoin d'avoir fait bac + 10 pour le faire.
Donc au lieu de vous lamentez sur votre sort, soyez créatif.

" et les banques ne prêtent pas pour une entreprise si tu n'as pas un minimum de capital de départ."

Cela dépend du montant initial du prêt, de ton age, de ton projet, de ton sérieux etc...
En tout cas au Liban c'est comme cela.
Et d'après ce que je sais de ces 2 pays et de ce que j'entend a droite a gauche, il est plus dur d'avoir un prêt au Liban qu'en France.
Au Liban on te demande dans 99% des cas de mettre quelques chose dans la balance. Même si tu as de l'argent. Par exemple: Une voiture, hypothéquer ta maison etc...

Mais bon, il reste les associer.
Qu'on ne me dise pas que ce n'est pas réalisable.
C'est possible, même sans carnet d'adresse.
Il suffit d'avoir 3-4 connaissances motivé, ou plutot a toi de trouver les mots pour les motiver, chacun aura sa part, chacun aura son boulot a faire (peut être juste apporter l'argent), et chacun aura sa part du gateau.

" Les études sociologiques montrent que la situation à la naissance est un facteur plus important que le "mérite" pour gravir les échelons dans la société."

Ben sans doute, mais si on part défaitiste a la base, on n'arrivera pas bien loin...
C'est comme ces jeunes de banlieu en France, ils partent perdant a la base, mais ne font rien pour remedier a cela, sauf quelques uns qui décident d'aller a l'école, d'apprendre, et de faire des études, résultats, ils ont un boulot, parfois un commerce.
Alors... oui... c'est rare, y en a 1% voir moins, mais c'est POSSIBLE a réaliser.

" Sur ce coup, ommanipadmehum a raison, on ne peut pas gravir tous les degrés de l'échelle sociale. On peut essayer, et pour certains ce sera une réussite, mais pour beaucoup ce sera un échec."

Je n'ai jamais dis le contraire, tout le monde ne peut pas être chef, sinon il n'y aura plus de soldats. ^^
Mais je parle de l'ETAT D'ESPRIT (tiens l'esprit. )
Si le gars a la base se dit "le systeme est pourri, je vais rien pouvoir faire, s'pas la peine que je me fatigue, blablabla"... ben c'est SUR et CERTAINS qu'il n'arrivera a rien du tout.

" En France, une entreprise sur deux a fait faillite au bout de 5 ans, et pourtant c'est pas faute de travail. "

J'ai fais plusieurs entreprises, et j'en est fermé un bon nombre. C'est pas pour autant que je me suis transformer en un défaitiste et que j'ai arrêté de créé.
Je ne dis pas que mes entreprises sont des multinational qui rapportent des millions... loin de la... elles sont petites, marchent bien ou pas trop ou pas du tout, mais au moins... je fais quelques chose. J'essaie, je tente.
L'exemple de la Qbox et du verni a ongle que tu as lu plus haut... c'est des exemples réel de ma vie. (et je n'ai pas le bac au passage)
J'en ai d'autres, mais bon... c'est pas le but d'étaler ma vie ici.
Je ne dis pas cela sans connaissance de cause, sans expérience. (j'oubliais de préciser que le verni a ongle n'a pas marcher, en fait je me suis fait doubler rapidement par des entreprises ayant les moyens d'importer au gros.)

Donc bon, voila quoi, je veux pas faire de généralité mais... le Français râleur et paresseux, c'est pas si faux on dirait... ^^

"
Ah voila la base du problème. En quoi c'est un argument de critiquer des choses que je n'ai jamais dit ? "

Oulaaa... comprendre aussi mal c'est GRAVE.

"- La licorne bleue imperceptible existe... elle est imperceptible donc je ne peut pas la percevoir... mais je SAIS qu'elle existe.
C'est totalement différent de ma phrase de base :
- Et il y a ceux qui admettent la possibilité que quelque chose d'autre existe sans qu'on n'arrive encore à les percevoir."

C'est IDENTIQUE.
Je t'explique.
"on n'arrive pas a le percevoir", donc "imperceptible".
"possibilité d'admettre l'existence" ben c'est mon "existe".

Donc je reprend ta phrase:
"Et il y a ceux qui admettent la possibilité que quelque chose d'autre existe [licorne bleue] sans qu'on n'arrive encore à les percevoir. [imperceptible]""
Il y a ceux qui admettent la possibilité de l'existence de la licorne bleue, sans qu'on n'arrive a le percevoir.

Je l'ai juste écris sans te prendre au mot a mot.
Mais si j'écris Pierre mange une pomme. Ou bien La pomme est en train d'être mangé par Pierre... c'est EXACTEMENT le même sens hein.

"Dis moi à quel moment j'ai parlé d'un SAVOIR ? A quel moment j'ai AFFIRME que telle chose EXISTE ? Et surtout à quelle moment j'ai parlé d'une LICORNE BLEUE ?"

Toi personnellement tu n'as pas affirmer.
Mais la phrase vient de toi, pas du voisin.
Tu parles de possibilité d'existence. Et? J'ai mis "existe", mais si t'aimes pas tu rajoutes "possibilité d'exister".
Pour la licorne bleue ben tu en as parler en disant "quelques chose d'autres ... imperceptible".

" Je ne parle que du concept de Dieu."

Et moi j'extrapole ta pensé du concept de dieu a autre chose.
Ici a la licorne bleue imperceptible.
Pourquoi me dira tu?
Pour vous montrer a quel point ce genre de raisonnement est ridicule.
Et... CELA MARCHE.
Il suffit de voir ta réaction.

"Et quand je parle de l'évolution de la perception c'est un FAIT. Je ne remets en cause rien d'autre, ne me parle pas de Terre plate que je n'ai jamais parlé et encore moins affirmé, de l'inexistence du cancer que je n'ai jamais parlé et encore moins affirmé, de la fausseté de la chimie que je n'ai jamais parlé et encore moins affirmé. Reste dans le sujet."

C'est le sujet.
Tu parles d'évolution de la perception, mais pas par rapport a n'importe quoi justement. Tu disais:
"et ça l'est tout autant de croire que toute notre réalité est basée uniquement sur ce qu'on peut percevoir, étant donné que notre perception n'est jamais figée, heureusement. "

Tu parles donc de notre perception par rapport a la réalité.

La réalité c'est quoi?
La terre est ronde, le cancer existe, la chimie fonctionne etc...
D'ou ma réponse.
Le simple fait que tu te braques comme cela montre que tu as très bien compris cela, mais comme tu ne veux pas admettre que ton raisonnement est incorrect, tu te braques.

"Je dis que tu n'es pas d'accord avec moi, donc tu agis en prétendant comprendre mais en faisant une exagération que tu essaies d'approprier à ma propre phrase, en sachant pertinemment que cette exagération c'est du n'importe quoi, alors ma phrase le sera aussi."

Justement, s'il y a des exemples qui démontrent qu'une phrase est fausse, donc elle devient fausse.
C'est le principe des sciences, des preuves, des arguments et de tout un tas d'autres chose.
Si tu dis:
Tout être vivant est un homo sapiens.
Mais que je viens et je te dis "le chien est un être vivant mais n'est pas un homo sapiens", donc... ta phrase est fausse. Peu importe si toi tu pensais parler uniquement des Hommes ou pas, a partir du moment ou il y a un contre exemple, aussi ridicule puisse t il être, alors la phrase est fausse.
Mais cela, rare sont les personnes capable de l'admettre, au lieu de cela, la plupart font comme toi et disent "ololol t'es un troll avec ton la terre est plate toa".

" Sache que tout ce procédé cité que tu appelles "argumentation" est complètement faux, penser que c'est valable dans un débat est aussi faux, et qu'il va falloir que tu l'acceptes (et non juste comprendre cette fois-ci), pour que le débat soit compréhensible. "

L'argumentation c'est faux... je vois... je pense qu'on n'a plus rien a se dire dans ce cas la.

"Avec 500 euros tu peux en amener 700 environs, tu les revends a 7 euros pièces, cela te fait 4900 euros, de cela tu retires les 500 euros de départ, plus le pourcentage de ton revendeur. Tu gagnes environs 3500 euros net.
Avec ces 3500 euros, tu rachètes soit du vernie si cela marche bien, soit un autre produit, mais la au lieu de prendre 700 flacons, tu en prend 7 fois plus. "

Trafiquant lol.
EN lisant en diagonale, je suis tomber la dessus, et avec ce texte j'ai cru que tu vendais ton argent.... je me suis dit ils se fout de nous... j'ai compris que c'était des flacons aprés..lol

Francky, par rapport à ton post de 23h18...

Bon, déjà le français paresseux c'est n'importe-quoi, je ne sais pas qui a inventé cette formule mais en tout cas je lui remets allègrement le titre de connard de la décennie, j'ai travaillé dans un certain nombre d'entreprises et si il y a des fainéants, ils sont peu nombreux, des personnes résignées par contre, ça il y en un paquet...

Quant aux 35h que tu remets implicitement en cause il faut savoir qu'à la base cette mesure permet à des personnes effectuant des travaux pénibles de ne pas se détruire littéralement à la tâche, de plus rien n'empêche les heures sup'... ça n'est donc en réalité qu'un faux débat qu'une certaine partie de la classe politique française se plaît à entretenir vu qu'il lui procure un excellent justificatif pour expliquer pourquoi tout va mal... m'enfin...

Et si, tu généralises, d'ailleurs, tout ton post n'est que généralités car si ton cas personnel est exemplaire (en passant bravo pour le coup des vernis^^), tu ne peux en faire une généralité...

Quant au coup des jeunes de cités et des préjugés qui vont avec ça n'est vraiment pas digne de toi je trouve, car personnellement je n'aimerais pas être à leur place, du moins je me garderais bien de les fustiger de la sorte...

à 16ans je bossais bien plus de 40 heures par semaine
Le Français râleur et paresseux est un cliché au même titre que le béret et la baguette de pain sous le brans
On a cette réputation surtout à cause des grèves et des 35h00

Bon, j'ai déjà donné mon avis plus haut pour les 35 heures, mais concernant les grèves on est effectivement là aussi en plein délire, car si je ne m'abuse je suis récemment tombé sur un document qui montre que nous ne sommes pas plus adeptes des grèves que nos voisins européens...

Et puis bonne nuit tiens...

"
Trafiquant lol.
EN lisant en diagonale, je suis tomber la dessus, et avec ce texte j'ai cru que tu vendais ton argent.... je me suis dit ils se fout de nous... j'ai compris que c'était des flacons aprés..lol "

Je revend de l'argent plus cher que ce qu'il ne vaut. ^^

"
Bon, déjà le français paresseux c'est n'importe-quoi"

C'est en rapport avec le peu d'heure de travail en moyenne.
Mais j'étais pas vraiment sérieux dans ma phrase.

"Quant aux 35h que tu remets implicitement en cause"

Je travail 2 fois plus moi et tout les jours de la semaine, même si cela ne se voit pas forcément de suite.

" il faut savoir qu'à la base cette mesure permet à des personnes effectuant des travaux pénibles de ne pas se détruire littéralement à la tâche, de plus rien n'empêche les heures sup'..."

Ah ben la je suis d'accord... pour le travail pénible.
Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
De plus, je doute que les gens aient envie de faire des heures supp'. Enfin je ne sais pas.

"Et si, tu généralises, d'ailleurs, tout ton post n'est que généralités car si ton cas personnel est exemplaire (en passant bravo pour le coup des vernis^^), tu ne peux en faire une généralité..."

Merci beaucoup pour ta parenthèse.

Bien entendu, je n'en fais pas une généralité. (de mon cas)
Mais je voulais juste dire qu'on pouvait quand même arriver a quelques chose en partant de rien.

"Quant au coup des jeunes de cités et des préjugés qui vont avec ça n'est vraiment pas digne de toi je trouve,"

Ben je ne connais pas les cités.
J'y ai jamais été.
Mais sur ce que j'en vois, c'est un mélange de gens "normaux" et de "délinquents".
Je parlais plus des délinquents, ces gens qui cassent tout, agresse les flics, n'ont pas d'éducation, sortent "mon frère, cousin" 1 mot sur 3, et se demande pourquoi ils n'ont pas de boulot...
Pour les autres, ben j'ai rien a dire dessus, ils bossent, font leur possible, mais a cause de certains, se voient fermer les portes du monde adultes.
C'est triste, mais c'est comme cela.
Je ne pense pas que je généralise, je caricature.

"On a cette réputation surtout à cause des grèves et des 35h00 "

Aaahh les grèves. Pour un oui ou pour un non, pouf les syndicats font grèves.
J'ai jamais compris.
Leur but c'est pas les intérêts des travailleurs?
Ben alors pourquoi a chaque fois qu'il y a du changement (positif comme négatif) ils sont pas d'accord et font grèves?
S'ils se croient plus intelligent que les gars qui font ces changements, ben qu'ils n'hésitent surtout pas a donner des propositions...

"car si je ne m'abuse je suis récemment tombé sur un document qui montre que nous ne sommes pas plus adeptes des grèves que nos voisins européens... "

Ah bon?
C'est peut être parce qu'au Liban on travail plus, gagne moins, n'a pas de syndicat qui s'occupe de faire des grèves, que finalement je dis tout cela.
Mais c'est pas plus mal, on a la mer, la montagne, le beau temps toute l'année, l'impression des vacances toutes l'année. (tu devrais voir la vue de mon balcon. )

Enfin bref, bonne nuit.