Thanatos... en general je n'aime pas perdre mon temps avec les gens comme toi, mais je vais te répondre.

"le suicide n'est pas toléré par "dieu". C'est une faute grave. Vu ce que tu as écrit... je me demande ce que tu as lu de la Bible."

cite moi un passage de l'ancien testament qui interdise formellement le suicide?
le roi saul ne sait-il pas suicidé quand il allait etre pris par les philistin?
et il n'y a pas d'enfer dans l'ancien testament.

"En passant, -real toujours, les plaisirs de la chair ne sont pas tellement tolérés non plus... pour rappel."

cite moi un passage de l'ancien testament qui inderdise le sexe?

le roi salomon n'avait-il pas + de 300 cents femmes?
le roi david n'a t-il pas pris Bethsabée par l'adultere? et il n'en demeure pas le plus grand roi selon l'eternel? car il a payé pour son crime et c'est tout.
moise n'était-il pas marié et avait des enfants?
le sexe n'a rien d'interdit dans l'ancien testament!

crois en dieu ou ne crois pas en dieu.
qu'est-ce que je m'en tape... dieu existe, que tu le veuilles ou non...

"Dans le Nouveau Testament il est question d'un peuple élu. Je trouve l'idée écoeurante."

tout le monde peut faire parti de ce peuple elu!
tu veux en faire parti alors prie DIEU qu'il te guide et arrete de nous casser les couilles!

"Ainsi a dit l'Éternel : Observez le droit, et faites ce qui est juste ; car mon salut est près d'arriver et ma justice de se manifester.
Heureux l'homme qui fera cela et le fils de l'homme qui s'y attachera, gardant le sabbat pour ne le point profaner, et gardant sa main de faire aucun mal !
Que le fils de l'étranger qui s'est attaché à l'Éternel ne dise pas : L'Eternel m'exclura de son peuple ! Et que l'eunuque ne dise pas : Voilà, je suis un arbre sec !
Car voici ce que l'Éternel dit aux eunuques : Ceux qui garderont mes sabbats et qui aimeront ce qui m'est agréable, et qui s'attacheront à mon alliance,
je leur donnerai dans ma maison et dans mes murs un monument et un nom qui vaudra mieux que des fils et des filles : je leur donnerai un nom éternel, qui ne sera point retranché.
Et les fils de l'étranger, qui se sont attachés à l'Éternel pour le servir et pour aimer le nom de l'Éternel, afin d'être ses serviteurs, qui gardent le sabbat, pour ne le point profaner, et qui s'attachent à mon alliance,
je les ferai venir à ma montagne sainte, et je les réjouirai dans la maison où l'on me prie ; leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel ; car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples,
dit le Seigneur, l'Éternel, qui rassemble les bannis d'Israël : Je réunirai d'autres peuples à lui, aux siens déjà rassemblés."
Esaie 56.1

"Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel.
Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi."
Zacharie 2.10

Tout les fils d'israel ne feront pas parti du peuple! les juifs idolatre n'auront pas leur place!

"En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, J'exterminerai du pays les noms des idoles, Afin qu'on ne s'en souvienne plus; J'ôterai aussi du pays les prophètes et l'esprit d'impureté.
Dans tout le pays, dit l'Éternel, Les deux tiers seront exterminés, périront, Et l'autre tiers restera.
Je mettrai ce tiers dans le feu, Et je le purifierai comme on purifie l'argent, Je l'éprouverai comme on éprouve l'or. Il invoquera mon nom, et je l'exaucerai; Je dirai: C'est mon peuple! Et il dira: L'Éternel est mon Dieu! "

quant a moi, je n'ai aucune confession, je suis fan de l'ancien testament c'est tout!
mais si tu veux, je suis tres proche de la philosophie des rastafarai, bien qu'ils ont fait quelques erreurs d'interpretation selon moi! Bob marley est mon prophete!

j'aime beaucoup aussi l'ancien testament... notamment les Proverbes et l'Ecclesiaste (Salomon huhu)... et les prophéties de Daniel bien sur.

Pour le suicide, Hmm, le roi Saül était désapprouvé par Dieu, il avait fait le sacrifice à la place de Samuel. Faute grave...
Saül n'est pas un bon exemple. Mais comme ça, je n'ai pas de référence à citer pour étoffer l'idée.

Avec Towbi et toi, on est 3 croyants sur le forum...
Qu'importe la confession, du moment qu'on peut échanger.

lol clair qu'il a mal fini saul. il s'est corrompu, il s'est érigé une statue a son effigie, il ne respectait plus les demandes de l'eternel, il s'est pris pour un sacrificateur... il n'en faisait qu'a sa tete
en tout cas, ya pas de regle sur le suicide, excepté le commandement "tu ne tueras point"

je pense que la situation est variable.

La Bible, donc Dieu, nous dit que l'on doit respecter la vie. La chérir comme un don. Finalement, on peut penser qu'on ne s'appartient pas et qu'un suicide équivaudrait à un meurtre, non?

Alors quand à traiter du cas d'un dépressif profond qui se pend... ou du cas d'un riche qui se tire une balle car il a perdu quelques millions à la bourse... Dieu lit les coeurs...

et puis même...
Le gars est mort, il est mort. Vous attendez une suite ?

Moi le passage que je préfère dans la Bible c'est le Lévitique
Un modèle de respect, de tolérances, d'ouvertures et d'intelligences

je t'écoute, cite les versets que tu ne comprends pas.

Merci de ne pas me re-prendre pour une buse

Mais juste pour le plaisir:

20-9 Quiconque maudit son père ou sa mère sera puni de mort ; il a maudit son père ou sa mère : son sang est sur lui.

20-10 Si un homme commet adultère avec une femme mariée, et s’il commet adultère avec la femme de son prochain, ils seront tous deux punis de mort, l’homme et la femme adultères.

20-13 Si un homme couche avec un homme comme on fait avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable, ils seront punis de mort : leur sang est sur eux.

20-23 Vous ne suivrez pas les usages des nations que je vais chasser de devant vous ; car elles ont fait toutes ces choses, et je les ai en dégoût.

20-24 Je vous ai dit : C’est vous qui posséderez leur terre ; je vous la donnerai pour la posséder ; c’est un pays où coulent le lait et le miel. Je suis Yahweh, votre Dieu, qui vous ai séparés des autres peuples.

On dirait du Victor Hugo: 100% finaud, 100% classe, 100% Méga Top !

20-9 : rien de bien méchant...
Plus loin, tu peux voir que c'est même le père et la mère qui devait lancer la première pierre pour lapider leur fils quand il était ivrogne et rebelle et qu'ils n'arrivaient pas à le raisonner.

20-10 et 20-13 : c'est sur qu'à notre époque dépravée...
Dieu étant l'auteur du Mariage, cette institution est sacrée. Homosexualité étant contre-nature (biologiquement parlant), ce genre de condamnation se retrouve même dans le N.T.

et ouais!
le levitique c'est l'epoque de la purification du peuple.
c'est une epoque ou dieu est présent et a fait d'enormes miracles! il y a du feu qui guide les hebreux la nuit, de grosses nuées le jour. il y a de la nourriture qui apparait partout sur le sol etc...
et malgres cela il y avait encore des incrédules et des scpetiques. malgres tout ces miracles.
alors ct severe... ceux qui ne respectaient pas dieu malgres cela... n'avaient rien a faire parmis le peuple de dieu... ensuite les lois s'adoucissent.

"Quiconque maudit son père ou sa mère sera puni de mort ; il a maudit son père ou sa mère : son sang est sur lui."

super! au moins tu n'iras pas maudire ton pere ou ta mere et faire de la sorcellerie contre eux. si t'es pas content, tu te casses de chez eux et c'est tout!

"Si un homme commet adultère avec une femme mariée, et s’il commet adultère avec la femme de son prochain, ils seront tous deux punis de mort, l’homme et la femme adultères. "

l'adultere, c'est pas bien! moi j'aime pas alors ca me dérange pas! on vole pas le mari ou la femme de l'autre!

"Si un homme couche avec un homme comme on fait avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable, ils seront punis de mort : leur sang est sur eux."

etre gay, c'est pas bien, ca ne te plait pas? tant pis! quitte la terre promise et va vivre ailleurs!

"Vous ne suivrez pas les usages des nations que je vais chasser de devant vous ; car elles ont fait toutes ces choses, et je les ai en dégoût. "

ouais des sacrificateurs d'enfants, des adorateurs d'idoles, des impudiques

"Je vous ai dit : C’est vous qui posséderez leur terre ; je vous la donnerai pour la posséder ; c’est un pays où coulent le lait et le miel. Je suis Yahweh, votre Dieu, qui vous ai séparés des autres peuples."

et ouais tout le monde peut faire parti du peuple de dieu, mais ya des regles, faut pas pousser meme dans les orties comme on dit, si t'es pas content! quitte la terre promise! sinon c'est la vie!

20-23 : c'est surtout pour ne pas se lancer dans le faux culte.

20-24 : promesse faite à Abraham.

"Homosexualité étant contre-nature (biologiquement parlant)"

Erreur grossière, l'homosexualité ne devient contre-nature biologiquement parlant que quand elle empêche la survie de l'espèce (en devenant majoritaire sur l'hétérosexualité).

et surtout ne pas oublier qu'a ces epoques la, tuer quelqu'un n'était pas aussi grave que maintenant...
ca se tuer a tire l'arigot, et pour un rien, yavait pas de police, d'enquete, de medecins legistes, ni rien...
donc au moins la tu tuais pour la bonne cause

Ceci dit, je veux pas jouer les rabats-joie, mais vous parlez de religions, pas de Dieu.

on va pas faire une débat sur l'homosexualité.

En ce qui concerne le meurtre, tu te trompes ---real---.
Mise à part dans le cas d'une condamnation pour un péché, l'homicide volontaire était tué (Loi du Talion), l'homicide involontaire devait par contre s'en fuir dans une ville de refuge pour échapper au Vengeur du Sang (un membre de la famille du défunt qui pourrait le tuer pour la Loi du Talion).
Le meurtrier involontaire devait y rester jusqu'à la mort du Grand Prêtre ou jusqu'à l'année du Jubilé, qui avait lieu tout les 50 ans, alors seulement il était lavé de ses fautes.

Heureusement la loi Mosaïque a été abolie... hohoho... ça rigolait pas à l'époque...

mais on s'en fout... tuer quelqu'un ct totalement courant avant...
le bible dit tres bien que les lois evoluent. a la fin des temps dieu n'utilisera plus les anciennes loi, il fera une nouvelle alliance avec les hommes et il gravera ses lois dans leur coeur.
le levitique c'est l'ancienne alliance

"Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. "
Jeremie 31.31

20-9 Que dire des mauvais parents ? Des parents qui battent leurs enfants ? Ou des parents douteux qui ont une progéniture ?
Il y a des tas de cas permettant de "maudire" moralement ses parents.
Quand bien même ce serait pas top, en quoi faut-il condamner ces gens à mort ?
Toute la finesse de Chuck Norris en une seule phrase...

20-10 Encore une fois: en quoi cela mérite-t-il la peine de mort ? Biologiquement (vu que tu aimes bien ce mot (sans pourtant en connaitre le sens)) l'Homme n'est pas "programmé" pour vivre 50 ans en couple. Cela justifie-t-il pour autant l'adultère ? Non, mais dans tout les cas ça permet d'avoir une vision moins primitives et stupide que celle proposée par ce tissu d'inepties et d'horreurs particulièrement immondes.

"Dieu étant l'auteur du Mariage"

Sauf que l'Homme n'a pas attendu la descente du barbu de sa montagne avec des cailloux gravés pour vivre en couple. C'est souvent le cas chez maints autres animaux, qui ne sont pas non plus les plus grands représentants de la fidélité...
Bref le mariage n'est qu'un contrat officialisant (à l'époque la religion faisait autorité...) cette union. Bien heureusement aujourd'hui il y a d'autres solutions: mariage civil, PACS...
Donc le mariage est-il sacré ? Bien évidemment que non !

"Homosexualité étant contre-nature (biologiquement parlant),"

La Science pour Les Nuls, par Joseph Mengele
Quand on ne sait pas, on dit pas.
Célèbre contre-exemple démontant A TOUT JAMAIS ton "argument" (hautement pollué par l'ignorance radioactive dont fait preuve la Bible, le Tchernobyl de la littérature): le Bonobo. Pas besoin d'en dire plus vu qu'apparamment tu en sais tellement long sur l'homosexualité que tu dois tout savoir sur le sujet.

Cette prophétie de Jérémie se réalise avec le sacrifice du Christ (qui réalise/abolie la loi mosaïque).

Ainsi, il ne faut plus d'être circoncis physiquement pour être dans l'alliance (époque de Moïse-like).
Il faut être circoncis de coeur, c'est à dire, avoir des oeuvres en accord avec sa foi.

Tout se résume par :
-Aime Dieu
-Aime ton prochain

avec comme règle d'or (sermon sur la montagne):
"Faites aux autres ce que vous aimeriez qu'on vous fasse."

La version de Confucius... ou Lao Tseu, j'ai oublié tiens... non, je crois que c'est Confucius :
"Ne faites pas aux autres ce que vous ne voulez pas qu'on vous fasse."

Ouais, je varie un peu avec le confucianisme car ça va finir un peu trop préchi précha sur ce topic.

non pour moi, jesus christ n'est pas le messie et je l'ai déja dit!
pour moi il l'alliance nouvelle n'est pas encore arrivée!
même si je me trompe peut-etre, dieu m'eclairera

"c'est surtout pour ne pas se lancer dans le faux culte."

Tu sais lire ? Le 20-23 proclame ouvertement l'infériorité des autres peuples...

20-24 Magnifique promesse que de dire: "vous êtes le peuple élu, supérieur à tout les autres".
Remplace "peuple" par "race" et te revoilà comme en 40...