lol ouais... daniel est un grand prophete...
d'ailleurs peu avant il nous parle du dernier grand royaume qui regnera sur terre a la fin des temps.
avant le retour de dieu...
c'est le songe de la statue...

"Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.
Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.
Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.
Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. "
Daniel 2.40

cela correspond parfaitement a toutes les nouvelles unions... union europeene, union americaine qui se prepare en ce moment, asiatique, africianes etc...
on le voit bien en europe... les nations sont unies par l'UE mais sont quand même en conflit et en désaccord les unes avec les autres car étant des nations independantes....
ce sont des alliances humaines.

C'est pas pour rien que c'est mon prophète préféré !

C'est une des choses qui m'a convaincu de l'existence de Dieu et de la vérité de la Bible.

La vision de la statue, la vision des bêtes, la vision du bélier et du bouc, la guerre du roi du nord et du roi du sud.

C'est impressionnant d'exactitude, amha

Ensuite, chacun à sa propre interprétation et fait comme il veut.

Si Dieu existait vraiment y´aurait pas autant de misère dans le monde.

Phrase préférée des personnes ne croyant pas en dieu.
De nombreux philosophes ont fait des écrits sur ca,lisais les et vous verrai.
J'ai cru en Dieu pendant un temps,puis ma logique a pris le dessus,je me disais que cette "chose" était une invention de l'homme.
Et je me suis,la nature,l'Homme..........Comment ces magnifiques choses ont-elles étaient crées,seul Dieu peut faire ca.
Aprés vous etes libre de croire en Dieu,ou non.

Si Dieu existait vraiment, y´aurait pas autant de misère dans le monde.

cette question touche des croyances plus pointue là par contre... concernant, par exemple le "diable" et/ou "l'imperfection humaine".

ça rajoute des données qui sont très aléatoires selon les croyances donc on va s'abstenir de les évoquer.

peut-importe ce qu'ils recoivent, les hommes ne sont jamais satisfaits...
vous vivez dans un pays d'abondance et vous etes pour majorités d'incroyants... tandis que dans les pays misereux, la majorités sont croyants.
dieu sauve ceux qui le recherchent. dieu donne l'intelligence a qui la demande vraiment.
il guide les pas de ceux qui ont soif de connaissance.
mais cherchez vous vraiment dieu?...

pourquoi perdre du temps a critiquer la création plutot qu'a l'adorer? votre vie est-elle si miserable, que vous la haissiez?
car vous etes content de vous même et vous vous suffisez a vous même au point de hair le monde!
c'est votre vie, vous etes libre!

"ils ont tellement eu peur de la mort, qu'ils ont hais la vie"
mais dieu se revele a qui le cherche

Ma vie est misérable.

Je suis descolarisé et désociabilisé, depuis maintenant deux ans.
Avant ça, j'étais bien. Ma vie était bien.

J'ai trois amis en tout. On reste en contact par MSN.

Lundi prochain, je vais me faire hospitaliser.
J'espère ne pas devoir rester là-bas plus d'une semaine ou dix jours.

Plusieurs fois, j'ai été tenté par le suicide. J'ai même failli me trancher les veines. Pour en finir.

Je n'ai pas peur de la mort.
La mort est un passage vers une autre forme d'existence, immatérielle, éthérique.

Voilà ma croyance. Ou plutôt devrais-je dire, mon espérance.

Quand mes problèmes d'angoisses sociales seront résolus, je reprendrai mes études.

Et je ferai en sorte que ma vie ici, sur Terre, redevienne belle.

Déscolarisé*

tu n'as que 19ans, ne te suicide pas pour des conneries comme ca...
tu as déja vu un animal se suicider?... serieu le suicide c'est bon en temps de guerre, si tu vas etre fait prisionnier ou torturé ou si t'a une maladie grave.
la vie ya des hauts des bas. mais ca reste la vie, la mort viendra bien assez tot! oublie toute la propagande de la societé, tout ces modeles et ideaux bidons balancés par la tv.
vis, c'est tout, fume un bon pétard, tape toi une fille ou une bonne branlette et c'est tout!
découvre la face cachée du monde, ceux qui dirigent vraiment le monde!

Je n'a rien en particulier contre toi, mais essaye de ne pas faire ta propagande personnelle non plus : je ne tolèrerais pas longtemps de telles incitations. Si tu penses que c'est une bonne chose que de fumer à outrance des pétards pas de problème, mais n'incite pas d'autres personne à faire de même.
Je t'en remercie.

Amicalement.

Re les amis ( c'est une expressions,et ce n'est pas péjoratif )

J'espère que ce début de semaine s'est bien déroulé, pour ma part... N'en parlons pas...

Bref, Thanhatos tu t'énerve pour rien, je pense qu'on est jamais trop gentil, j'ose espéré que c'est la folie du moment qui t'as fait dire toute ces vilaines chose a mon égard, on ne se connait pas, dans d'autres circonstances, qui te dit que nous n'aurions pas été des amis ou au moins "potes" ? (Je sens la réponse fatale... Je prend le risque )

Souvent les gens se confrontent à cause des situations, je ne veux pas rentré dans cette optique, je veux partager tes idées pas te les brisés ( tes idées hein... ).

Je ne viens pas sur ce forum pour me prendre le chou mais plutôt pour échanger, je sais pourquoi je crois en Dieu, certains ont traversés des choses horribles, ils s'en sont sortis, ils ne voient leurs salut qu'a travers une volonté divine.

D'autres encore ne s'explique pas le mystère de la création, certains même ne croient plus en la justice et n'ont d'autres échappatoires que l'idée que Dieu rendra Sa justice un jour.

Alors je comprend que vous ne croyez pas en Dieu, mais j'aimerais savoir pourquoi, car voilà pourquoi je suis là, pour en apprendre plus sur les autres, pour échanger et pas tenter de démonté vos théories comme nous l'avons fait au début...

Ca va paraitre utopique et je l'assume, mais on peut reprendre à zéro sans être venimeux ?

On peut parler tranquillement ?

La vie est courte,trés courte.
Moi je profites un max de la vie.C'est une chance d'etre là,sur Terre,et de vivre.
Carpe Diem.

Vous avez lu le Coran,la Bible et la Tora pour savoir autant de chose à ce sujet ???Vous le lisez-ou? ??
Simple question pour développer ma culture générale.

J'ai un port USB dans le bras gauche, j'ai telechargé tous les ouvrages religieux possibles et depuis j'me sens moins con

Tu peux trouver tout ces livres très facilement en magasin spécialisé.

La Bible est trouvable sous de nombreuses traductions en ligne aussi.
Je n'ai pas vérifié pour le Coran et la Torah (c'est les 5 premiers livres de la Bible: Genèse, Exode, Lévitiques, Nombres et Deutéronomes).

Ok merci Diakonos le cultivé...

"Alors je comprend que vous ne croyez pas en Dieu, mais j'aimerais savoir pourquoi, car voilà pourquoi je suis là, pour en apprendre plus sur les autres, pour échanger et pas tenter de démonté vos théories comme nous l'avons fait au début..."

Personnellement, je suis plutôt sceptique/scientifique, donc j'ai quelques principes qui sont :
- "Ne crois en rien, attends d'en avoir la preuve formelle"
- "Si on peux expliquer de plusieurs façon un phénomène, choisis l'explication qui comporte le moins d'hypothèse non vérifiées."
- "Ne cherche pas à connaitre la réponse à une proposition qu'il n'y a aucun moyen de réfuter logiquement, ça ne sert à rien : on ne pourra jamais affirmer logiquement que c'est vrai ou faux"

c'est clair t'a raison...
moi quand j'ai commencé a m'interesser a dieu, je lui ai demandé de me prouver son existence.
en testant le hasard.
par exemple je lancais un baton et je lui disais "fais le tombé dans tel direction"
ou une piece, "fais la tombé sur telle face"...
ou un animal a l'arret loin de moi "fais le partir maintenant"
ou "quand je rentrerai et regarderai ma montre, il devra etre tel heure"
bref je testais sur tout les trucs qui pouvais passer devant moi et ca marchait vraiment tres souvent... apres tu compliques les choses, c'est a chacun de voir sa relation avec dieu, il faut parler avec lui dans sa tete... il faut lui demander de nous guider!

et surtout il faut un bon modele pour nous motiver...
parce que c'est vrai que quand on parle de dieu, c'est souvent laborieux, les curés, les pasteurs, pas de sexe, pas de fete, on se fait chier...
moi mon maitre a pensée fut bob marley.
quand j'ai découvert ce type, son message sur jah, la bible et tout... je l'ai trouvé tellement puissant et charismatique que je me suis dit qu'il ne pouvait pas avoir tord.
je fumais des spliffs, j'ecoutais du reggae et je lisais la bible sous ce regard nouveau, j'ai adoré!
merci bob, c'est un prophete!
depuis j'ai découvert bien plus!

http://www.la91fmchile.cl/artistas/fotos/bob_marley/bob_marley_4.jpg

Diakonos : c'était juste pour lui rendre sa remarque, en mieux. ça ne sert à rien, mais ça défoule un peu quand même.

Sinon, oui. J'ai lu la Bible. Ancien et Nouveau Testament. Et j'ai lu des quantités (relativement impressionnantes je me rends compte) de mythologies diverses et variées.
Et d'ailleurs, je suis loin de toutes les avoir lu, et j'essaie d'y parvenir. J'ai toujours aimé les contes de toutes époques.

Quant aux arguments, j'en ai énoncé des quantités depuis déjà pas mal de temps sur ce même topic...
Après, pour avoir un terrain d'entente de base, faut pas tomber sur un crétin fini qui ne nous donne pas sa confession et qui se permet de nous sortir la phrase débile "t'as qu'à prouver l'inexistence". Or, un humain intellectuellement apte est capable de comprendre que prouver un énoncé contraire est formellement impossible.
Et donc que la charge de la preuve revient à l'individu qui présente quelque chose comme existant. C'est pourtant simple.

"Le concept d'espace temps n'est pas né du BigBang, mais de l'Homme, faut pas non plus penser que l'Univers nécéssite des "mains" pour etre créé "

AH ! Voilà une phrase intelligente !
Tous les mots que nous avons nous permettent d'"attacher" une idée à nos sens. Nous avons des mots pour nous comprendre.
Encore une fois faut arrêter de se prendre pour la petite chose la plus importante dans l'Univers tout entier.

"c'est la toute la difference entre l'eternel est les divinités grecques egyptiennes, incas, européennes ou autres... alors que tout ces peuples venerent des entités isolées et independantes du monde, des individus uniques... la bible te demande de venerer un dieu qui est tout, qui est la vie."

Oui et non.
Chez les Grecs de l'Antiquité, certaines divinités étaient majeures, et on peut facilement avoir l'impression que leurs Dieux (D) excerçaient un partage du pouvoir.
Parce que finalement, on en revient au même... il est question de pouvoir (et de ne pas pouvoir).
Ensuite, il leur était attribué des caractères et des évènements.
C'est d'ailleurs pour celà que j'adore la mythologie grecque, parce qu'elle est extrêmement riche en symbole et en explication. On se sert encore aujourd'hui de nombres de mots et d'expressions qui proviennent de l'Antiquité Grecque, et des histoires accolées à leurs dieux pour expliquer ou inventer un mot.

"Ensuite, chacun à sa propre interprétation et fait comme il veut."

Pour toutes les interprétations, on les voit venir avec les évènements que l'on connait.
Mais verrions nous les mêmes évènements sur les mêmes écrits "divinatoires" selon les époques ? J'en doute fortement.
Il a toujours existé ce genre d'alliance... ce n'est pas nouveau. Absolument pas. L'Histoire est faite que de ça.

"Et je me suis,la nature,l'Homme..........Comment ces magnifiques choses ont-elles étaient crées,seul Dieu peut faire ca.
Aprés vous etes libre de croire en Dieu,ou non."

Et pourquoi quelqu'un/quelque chose plutôt que rien ni personne ? (Ajoutons un peu de Nihilisme, des forts).
C'est quand même effrayant le fait de vouloir absolument qu'il y ait une entité surpuissante pour vous punir et vous promettre monts et merveilles qui soit l'initiatrice de tout.
Peur exacerbée de la solitude ?

"dieu sauve ceux qui le recherchent. dieu donne l'intelligence a qui la demande vraiment.
il guide les pas de ceux qui ont soif de connaissance.
mais cherchez vous vraiment dieu?... "

Et ils sauvent personne. Sinon, s'il le faisait, le libre arbitre est nul.
C'est simple. Il agit en contrepartie, libre arbitre inutile.
Il n'agit pas, libre arbitre encore "viable".
L'intelligence n'a pas besoin de dieu pour exister. Elle découle de nous mêmes, et de tout ce qui vit et en a besoin pour survivre.
La soif de connaissance ne nécessite pas d'avoir un dieu. Sinon je serai mort de soif.
Non, pourquoi chercher quelque chose qui n'a aucune raison d'être en plus de me mettre dans une position d'éternel dominé, d'éternel ignare qui ne pourra jamais accéder à la connaissance, et de mouton de base qui fait ce qu'on lui indique comme étant le meilleur chemin dans toute une vie de souffrance physique et morale ?
Aucun intérêt. J'ai autre chose à faire de mon espérance de vie.

"pourquoi perdre du temps a critiquer la création plutot qu'a l'adorer? votre vie est-elle si miserable, que vous la haissiez?
car vous etes content de vous même et vous vous suffisez a vous même au point de hair le monde!
c'est votre vie, vous etes libre! "

Tes propos m'écoeurent. Ils font preuve d'un manque flagrant de compréhension du monde.
Pourquoi adorer du vide ?
Oui/Non. La vie est, c'est tout. Misérable ou heureuse, c'est une question de point de vue. Dans l'absolu, on s'en fout.
Arrête de sortir des grandes phrases que tu ne sais pas employer. Qui hait le monde ici ?
Alors si c'est notre vie, et que nous sommes libres (ahahah), pourquoi oser nous faire ces remarques ? Hum ? Incohérence.

""ils ont tellement eu peur de la mort, qu'ils ont hais la vie"
mais dieu se revele a qui le cherche "

Seule la bêtise de ceux qui cherchent se révèlent.

Une citation intéressante en rapport avec le sujet :
'Spending your life waiting for the messiah to come save the world is like waiting around for the straight piece to come in Tetris.
Even if it comes, by that time you've accumulated a mountain of shit so high that you're fucked no matter what you do.'
Elle convient parfaitement, et c'est exactement ce que je pense.

-real : le suicide n'est pas toléré par "dieu". C'est une faute grave. Vu ce que tu as écrit... je me demande ce que tu as lu de la Bible.

En passant, -real toujours, les plaisirs de la chair ne sont pas tellement tolérés non plus... pour rappel.
Sauf pour se reproduire (et être des dizaines de milliards à crever de faim et de soif, et à finir par s'entretuer pour une goutte d'eau et un bout de viande) comme si nos ressources étaient infinies, alors qu'elles ne le sont pas. La Terre étant limitée... comme pas mal de gens dessus.

towbi91 : ne me prête pas des humeurs que je n'ai pas.
Donc, non, je ne suis pas (n'étais pas) énervé. ;)
Aucune chance pour qu'on soit pote dans la vie, je suis plutôt "sélect". Voire solitaire. Ceci n'étant pas de la prétention, mais dûe à une incompatibilité de sujets et d'intérêts avec quantité d'individus.
Et je choisis mes rares contacts aussi pour leur jugeotte... ce qui ne serait pas ton cas.

C'est une bien belle phrase, mais tu ne peux pas partager quelque chose qui est contraire à ce que tu penses.
Ma façon de penser est incompatible avec la tienne (et inversement).

"Alors je comprend que vous ne croyez pas en Dieu, mais j'aimerais savoir pourquoi, car voilà pourquoi je suis là, pour en apprendre plus sur les autres, pour échanger et pas tenter de démonté vos théories comme nous l'avons fait au début...

Ca va paraitre utopique et je l'assume, mais on peut reprendre à zéro sans être venimeux ?

On peut parler tranquillement ? "

Je préfère aussi. Et donc j'accepte.

Si je ne crois pas en dieu, c'est pour tout un tas de raisons dont les principales que voici :
- si personne ne m'avait parlé de dieu(x), je n'aurais pas imaginé le concept vu mon caractère (c'est à dire quelqu'un qui aime apprendre sans se reposer sur des acquis indétrônables, qui remet en cause ce qu'il sait et ce qu'il pense en fonction des choses nouvellement découvertes. De plus, je n'aime pas l'autorité absolue... j'ai ma propre utopie personnelle d'un monde où les rapports de force n'ont pas besoin d'être pour qu'on vive sans se taper sur la gueule, ou sans avoir d'épée de damoclès au dessus de la tête si on agit "pas comme il faut/faudrait").
- les croyances polythéistes sont bien plus anciennes que les monothéistes. Ce qui est pour moi une des preuves les plus flagrantes de l'usurpation "d'autorité" des religions monothéistes.
- les croyances mono sont reprises, encore reprises, et archi reprises sur toutes les anciennes croyances... Ce n'est qu'une répétition remixée à chaque fois. C'est lourd.
- j'ai vu dernièrement une vidéo édifiante sur les images/métaphores astronomiques/astrologiques utilisées dans la Bible (Ancien et Nouveau Testament)... bourrée d'analogies par rapport à la mythologie Egyptienne ! Du pur plagiat partout où c'était possible. Désespérant.
- Je n'ai pas peur de la mort. Ce qui m'inquiète, c'est plutôt comment ça va arriver et ce que je vais souffrir avant l'état de mort. Ce qui me gonfle aussi, c'est de n'avoir pas d'autre échappatoire qu'une bête mort. A défaut d'avoir choisi de vivre, j'aurai au moins aimé choisir si je voulais mourir ou non (à ce sujet, je suis très intéressé par la longévité humaine. Et pense qu'il y a encore fort à faire pour pouvoir réellement, un jour, où je serai peut-être déjà mort depuis perpette, avoir ce choix de mourir ou non [accident excepté]).
- Je n'ai pas besoin d'avoir quelqu'un pour me dire ce que je dois faire ou non. J'ai mes propres règles de vie. Dont la principale est celle-ci "N'emmerde personne.".
- J'ai horreur d'avoir quiconque "au dessus" de moi. Derrière, devant, qu'importe. Toute supériorité décrétée absolue m'est intolérable tout autant qu'elle m'apparait illusoire et stupide.
- Il y a une quasi infinité d'incohérence dans les écrits bibliques.
- Il y a des morales douteuses, et même sacrément écoeurantes dans les écrits bibliques.
- Images ou non, c'étaient les moeurs d'hommes d'il y a des milliers d'années. Si dieu a dicté ça, alors il était lui même au niveau de ces hommes. Il n'a rien d'un guideur. Il n'a donc rien du dieu parfait qui montre la voie.
- L'apologie de la bêtise qui est faite dans les écrits est horripilante. Si le monde était figé, sans la moindre découverte, avec cette épée de damoclès qu'est la mort qui peut survenir à tout instant et qui est déjà programmée à une échéance à la fois certaine et incertaine, la vie serait chiante et je me serai déjà suicidé il y a quelques années. Puisque finalement, la vie est un circuit d'abattoir. Tu entres sans le vouloir, tu es tué dans des conditions douteuses pour des intérêts encore plus douteux, et comble du comble, ce qu'il advient de toi par la suite peut encore être gâché.
- Dans le Nouveau Testament il est question d'un peuple élu. Je trouve l'idée écoeurante.
- Dans le Nouveau Testament, bien plus tôt, il est question d'un génocide de tous les hommes à l'exception de Noé et de quelques membres de sa famille. Je trouve ça inexcusable. Comment un être "parfait", "guide", "père" peut-il donc tuer ses "fils" sans sourciller ? Au lieu de réparer, il tue. C'est très primaire comme réaction. Très... humain.
Quand on a lu la Bible dans ses deux parties, on voit très bien pourquoi et comment...
- Je pourrai encore continuer longuement, mais il y a déjà assez d'idées pour le moment.
- J'ajoute aussi les 3 points écrits par Aldebran.

Glouglouvska : oui j'ai lu un paquet de "trucs".
Pour critiquer, c'est quand même mieux de connaitre son sujet. Et de bien le connaitre. ^^
(Je me suis aperçu assez souvent que je connaissais mieux les textes, les images, les métaphores, que des croyants pratiquants eux mêmes. Et ça, c'est particulièrement effrayant ! Ce qui fait le plus "peur", c'est quand on s'aperçoit qu'ils n'ont jamais réfléchis au fond du texte. Ils se sont arrêtés aux images, aux mots, mais pas à ce qu'on peut facilement lire entre les lignes.)

-real : tu es de quelle confession ?
Il se peut que tu sois "simplement" déiste. C'est à dire que tu crois en une entité divine (avec des caractéristiques que tu lui donneras), et non dans les dieux des religions monothéistes.
C'est déjà mieux, vu ce que les autres osent dire, écrire et faire penser...

Bref, les histoires avant de dormir c'est sympa pour alimenter ses rêves. Mais il serait temps de s'éveiller, et ce dès le réveil.

- Il y a une quasi infinité d'incohérence dans les écrits bibliques.
- Il y a des morales douteuses, et même sacrément écoeurantes dans les écrits bibliques.
- Images ou non, c'étaient les moeurs d'hommes d'il y a des milliers d'années. Si dieu a dicté ça, alors il était lui même au niveau de ces hommes. Il n'a rien d'un guideur. Il n'a donc rien du dieu parfait qui montre la voie.

==> J'attend les références et les citations...

et -real a été touché par Bob, donc une base "rasta".
C'est pas mal.