vous y connaissez rien et vous aller sur des sites anti-musulman ou vous cherchez tous les points negatifs, pk vous citez tous le spoints positifs qui montre que le coran est pas un livre pourri
vousavez un haine envers cette religion je sais pas pk , kets cke ca peut vous faire?
beaucoup de musulmans vivent tres bien et ceux oppresses le sont par des islamistes terroristes non musulmans, comme leglise oppressait ya quelques annees, donc la bible ausis ets pourrie?

Tar-Elendil Posté le 17 juin 2007 à 20:26:34 "mais la charia c pas le coran , faut vous calmer"

Non la charia c´est DANS le Coran. Le Coran insiste sur le fait qu´il faut faire respecter la loi islamique.

"Y´a rien a argumenté c´est un dogme et au sujet de l´execution c´est une lois!t aime pas cette lois tu pars du pays ou elle regisse"

Sous prétexte que ce n´est pas mon pays je n´ai pas le droit de me soulever contre des principes totalitaire et déshumanisante ?

---->pense se que tu veux!si pour toi c´est des principes totlitaire et deshumaniste!!

Que dire de ces Afhganes qui vivaient sous le joug des talibans sans pouvoir partir ni faire quoi que se soit ?
----->Ah sa ses autre chose c´est taliban etait des gens bete sauvage qui executais ce qu´il y´avais maruqé dans le coran au pied de la lettre!--->donc qu´il prenait pas en compte le contexte et les metaphore!

C´est un crime et tout crime doit être puni.
Un crime pour toi,pour le kkk tuez un noir n´etait pas un crime!Chacun sa notion du crime et de l´humanisme

"La turquie?represente elle tous les etats islamique?"

C´est quoi le rapport ?? Là il est bien question de la charia en tant que principe anti-démocratique point barre.

----->Principe anti-democratique donc pou toi la democratie c´est le meilleur et tous ce qui n´est pas en accord avec elle est mauvais!

"et chez les chretiens on cherchait pas à tuer les infideles dans les croisades?"

Je l´ai déjà dénoncé.
Mais doit-on pour autant légitimer l´actes des islamistes barbares ? Car là ils se mettent au niveau de ces fanatiques chrétiens.

Tar-Elendil Posté le 17 juin 2007 à 20:30:23 "Ta source c´est wikipedia!!!!!!source modifable par tout le monde!!!!"

C´est pour cela que Wikipedia exige elle-même des sources pour assurer son contenu.

Voici donc la source de la source:
http://islamqa.com/index.[...]eng&txt=slavery

je suis pas trop fort en anglais passe moi un site en francais

et me faites pas croire qu el esort des pauvres habitants oppresses par les islamistes vous fait de la peine , cest plutot le contraire je pense, ca renforce en vous un sentiment de superiorite , les blancs et la bible sont bons et intelligents , les arabes et leur coran sont mauvais et arrieres
bande dincultes condescendants, jai aucun interet à vous faire changer davis , pcq vous le ferez pas , et dtte maniere yen aura tj comme vous
cest pour ca que des gens souffrent aujourdhui , à cause de vos prejuges et des amalgames, dun cote vous etes comme ces islamistes, vous prenez tout au pied de la lettre et vous etes cons

COMBIEN DE FOIS JE VAIS REPETER QUE JE SUIS CONTRE LISLAMISME ET LES LOIS DE CE GENRE DANS LA BIBLE OU DANS LE CORAN
mais c pas du au coran, la bible cest pareil, et meme la torah ce sont les memes livres , et les memes prophetes sont decris à linterieur de ces livres, arretez de parler du coran , vous y connaissez rien c tout

lounnixx zeeeeeen...si tu est persuadé d´etre dans le vrai!sa sert a rien de s´enerve!Les gens comme franckisted ne changeront pas meme si il sont cassé et qu´il comprenne qu´il ont tord il ne changerons pas !

il t´attaqueront car il n´aime pas avoir tord!

je parle arabe ,je lecris , je lai lu , car jai vecu en algerie et qua lecole on faisait lire le coran... capeut etre conteste mais cetait pas de la propagande , on lisait des passages et ce cours pouvait etre dispense par les parents
moi je lai lu et jai vu aucun message de haine , ni de charia, on parle meme de jesus dans le coran et on le considere comme un saint, on parle meme dabraham, disaac qui sont des juifs et la fete de laid c un peu une fete juive
donc come la dit francky on veut pas tuer tous les infideles, au contraire , ils sont respectes, les passages cites sot dans le contexte des croisades , on doit tuer celui qui nous tue

• lounixx profil

* Posté le 17 juin 2007 à 20:38:16 avertir modérateur
* et me faites pas croire qu el esort des pauvres habitants oppresses par les islamistes vous fait de la peine , cest plutot le contraire je pense, ca renforce en vous un sentiment de superiorite , les blancs et la bible sont bons et intelligents , les arabes et leur coran sont mauvais et arrieres
bande dincultes condescendants, jai aucun interet à vous faire changer davis , pcq vous le ferez pas , et dtte maniere yen aura tj comme vous
cest pour ca que des gens souffrent aujourdhui , à cause de vos prejuges et des amalgames, dun cote vous etes comme ces islamistes, vous prenez tout au pied de la lettre et vous etes cons

"les blancs et la bible sont bons et intelligents"

Rapport ?

Le Coran c´est chouette, ça pète sans ma dose matinale je peux pas tenir ma journée de travail...

Ecoute tu me soules à gueuler comme un putoi sans chercher à comprendre ce qu´on a à te dire. Pour toi nos paroles se résument à "le Coran c´est pas bien, à cause de lui plein de gens meurt". Donc à quoi bon continuer à te parler ? Garde tes préjugés pour toi, j´en ai assez de parler à un mec borné qui prend tous le monde pour des anti-musulmans. Tu crois qu´on a pas compris que c´est ceux qui parlent soit disant au nom du Coran, qui foute la merde... Mon pauvre t´arrive des siècles en retard l´Eglise le fait à nos petits cul de blancs becs depuis déjà longtemps. Alors fin du débat pour ma part, t´évolueras jamais d´un pouce sur ta conception puérile des choses, alors je te laisse avec tes illusions.

[JV-COM] ----->Ta rien compris!

Bon j´apporte déjà mon petit grain de sel une fois de plus.

Déjà ça ne sert à rien de discuter avec toi Super_Smash_Tv, en effet à quoi cela sert-il de discuter avec quelqu´un qui a le même avis ?
Autant faire un monologue. ^^

Ensuite :

Aux athées qui dénigrent l´interprétation au sens propre des textes religieux, bravo vous venez de briser l´intégrisme.
Maintenant regardons la position actuelle des institutions religieuses, oh bizarre l´intégrisme est également condamné... la religion aurait-elle évolué entre temps ?

Aux religieux qui refusent d´admettre que l´intégrisme est une interprétation possible de la religion, et bien relisez vos textes mais sans interpréter. Comprenez les textes au sens propres, vous serez sidérés de voir que cela prône l´intégrisme et est loin des valeurs qu´ils prônent en même temps (le bien, la générosité, etc.).

Intervention calme et posée, chapeau bas La raison et non la passion n´est-ce pas ? ^^

Ps : Y a rien de sarccastique.

cest le monde à lenvers je te jure ,c francky qui a dit ca , je fais ke le reprendre

FourTy-Seven : j´apprécie que tu prennes la peine de répondre point par point.

Seulement tu ne pars que sur des dogmes.
Et là, ça fait mal.

Parce que le Pastafarisme a alors autant de raison d´être vrai que ton islam.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme

Ma Banane Divine tout autant (et même plus, je le sais, c´est moi son prophète).

Arrête d´utiliser le mot "casser", on dirait un gamin trop adepte de Brice de Nice (ses sketchs me font marrer, mais entendre "H J´T KC" à longueur de journée c´est lourd, surtout quand c´est faux.)

Je disais donc que la lecture et l´écriture ça s´apprend. Et ce n´est pas dieu qui l´a appris aux hommes.
D´autant plus qu´anecdote intéressante à savoir, si un enfant n´apprend pas le langage jeune, il aura énormément de difficultés à apprendre plus tard, et à mémoriser autant de mot qu´un adulte qui aura eu cet apprentissage jeune.
ça n´a rien à voir avec les facultés mentales qui seraient endormis, c´est simplement que nous avons besoin d´apprendre tôt certaines choses qui sont la base de la compréhension que ce soit avec les autres ou des mécanismes de notre monde, quand on se penche dessus, ce qui n´est pas ton cas.

"Ouais super!Sachant que tous les plus grand scientifique etait religieux!(einstein,voltaire,et beaucoup d´autre)vas y contre-dis moi!Histoire Que je te balance l´orientation spirituelle de tous les plus grands scintifique!!"

Faux.
Voltaire ? MDR ! Il doit se retourner dans sa tombe le pauvre vieux.
Punaise, mais va lire le livre Candide par exemple, tu vas voir comment il critiquait la société de son époque, religion y compris !
Voltaire religieux,
Non franchement, tu sais de QUI tu parles là ?

Einstein, religieux ? o_O
Hey hey hey, soit sérieux s´il te plait.
Einstein n´était pas religieux. Il se disait que peut-être il y avait quelque chose au dessus de tout ça, mais en aucun cas il était pratiquant au sens religieux du terme, et croyant au sens religieux.
Ni juif, ni chrétien, ni musulman ce pauvre vieux Einstein.

Si tu me sors des citations de lui, t´as intérêt à avoir la totalité de la citation, parce qu´on m´a déjà fait le coup des citations coupées.

"Oui il y´a des dogmes dans ma religion!"
Bien, tu admets.

Pour ce qui est des mathématiques, et du très célèbre 1 + 1 = 2, c´est effectivement un axiome (et un non un aximoine... mdr).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Axiome

L´ensemble des axiomes d´une théorie est appelé axiomatique. Cette axiomatique doit bien entendu être non-contradictoire ; c´est sa seule contrainte. Cette axiomatique définit la théorie ; ce qui signifie que l´axiome ne peut être remis en cause à l´intérieur de cette théorie, on dit alors que cette théorie est consistante. Un axiome représente donc plutôt un point de départ dans un système de logique et il peut être choisi arbitrairement. Bien entendu, la pertinence d´une théorie dépend de la pertinence de ses axiomes et de son interprétation. En réalité, c´est de la non cohérence de son interprétation, que vient la réfutation de la théorie non-contradictoire, et par voie de conséquence, de son axiomatique.

C´est la partie la plus importante.

Alors maintenant, pourquoi les dieux Egyptiens ne sont pas les seuls et uniques dieux de ce monde ?
Pourquoi ne pas choisir cet axiome là ?
Pourquoi ne pas choisir les dieux grecs ?
Pourquoi ne pas choisir les dieux incas ?
Pourquoi ne pas choisir les dieux normands ?

Il y a quelque chose que tu ne comprends pas.
Nul part dans la torah ou la bible il n´est parlé de tout ces dieux là.
La bible, c´est Ancien Testament + Nouveau Testament.
L´Ancien Testament c´est l´histoire de la genèse jusqu´à avant Jésus.
Le Nouveau Testament c´est l´histoire de Jésus jusqu´à après.

Qui te dit que ce n´est pas le coran qui est modifié ?
Pourquoi ça serait la torah ou la bible ?

Tu le sors d´où ça ?

Si un nouveau livre saint sort du jour au lendemain en se disant être la vraie parole de Allah, et qui affirme que la torah, la bible et le coran ne sont pas justes, tu continueras à croire ce que dit le coran, en ignorant la torah et la bible ?
Alors que la torah ignore la bible et le coran.
Alors que la bible ignore la torah et le coran.

Illogique.

"Non un prophete est un surhumain!pourquoi?parceque dieu la designé comme prophete et donc lui a insuflé la sagesse,la bonté,ect!
Ont est tous egaux au niveau des droits mais pas tous egaux au niveau des capacités! "

C´est bien ce que je dis, la Banane Divine m´a parlé à moi, rien qu´à moi.
Je suis donc un surhomme.
Vous me devez tous le plus grand des respects ici, j´apporte la vérité. xD

Mais d´où tu sors que la bible et la torah ont modifié les siècles ?
Et pourquoi ça serait pas le coran qui a modifié les siècles et la parole de dieu ?
C´est le dernier des 3. ça parait même logique qu´il soit encore moins vrai que les deux autres (les autres sont faux, donc le 3ème... même chose. ^^).

"Tu me dira"alors pourquoi le coran lui na pas été modifié?"Et la moi je te repondrai^parceque dieu a laissé la taché au homme de conservé c´est paroles eux-meme!Pour leur montré qu´il ne tiendrais pas longtemps car oui dieu savait que c´est ecrit allait etre modifié au fil des siecle!c´etait pour nous montré a nous humain que nous ne pouvons rien sans dieu!Et donc dieu a decidé de protégé lui meme le coran!La preuves Tu peux voir dans les musée comme dans tous les coran(de tous les pays)que ce qui est ecrit est la meme chose partout!entre les bibles et les torah il y´a beaucoup de contradiction!Oui le coran c´est la suite de l´evangile ORIGINEL et la suite de la thora ORIGINEL!"

Nan mais arrête avec tes modifications.
Ton coran il est interprêté de différentes façons, comme n´importe quel autre textes soit disant sacré. Il n´échappe pas aux modifications.

Et dieu il a fait ça deux fois alors ?
Une fois avec la bible, et une fois avec le coran.
A quand la 3ème fois avec un quatrième texte encore plus vrai que les autres qui sont vrais ? :D

Dieu n´a pas été foutu de protéger la torah et la bible, alors il protège le coran ?
Il lui faut deux exemples pour comprendre ?
Même un animal qui se brûle une fois comprend du 1er coup... et refait pas l´erreur deux fois.

Torah et bible sont différents. Faut te le dire comment ?
La bible entière c´est la suite de la torah.

----->Oui et c´est dieu qui nous en a donné la possibilité!
----->Oui et c´est dieu qui nous en a donné la possibilité!

NON ! C´est la Banane Divine ! xD
Mais tu comprends pas que cette phrase ne veut rien dire ?
Tu ne prouves strictement rien là.
Ton dieu lui même est un axiome, mais pire que ça...
C´est une abstraction totale, ne reposant sur rien de concret.
Tu remplaces dieu par "fraises des bois", et tu as la même qualité de phrase, avec le même fond : vide.

"TU te referes encore a l´evangile ou autre!tu te refere surement aux paroles des creationnistent chretien !P arceque en ISlam on a jamais dit ca!!!"

***

Tu ne sais pas de quoi je parle, et tu ne sais pas de quoi tu parles.
Evangiles ou ce que tu veux ne parle pas des dieux Egyptiens.
ça ne parle d´aucun dieux, tout au plus ça parle d´idôle, ce qui n´a rien à voir avec des dieux.

La bible et la torah n´ont jamais parlé de ça tout comme le coran. Ils ont oublié intentionnellement tout ça pour que ça ne perdure pas dans le temps.

"De 1)La theorie de darwin n´est qu´une THEORIE!
De 2)Il n´y´aucun ancetre direct de l´homme!
et Nos sequence ADN sont largement differente de ceux de nos ancetre!"

... ... ...
Il y a tout un ensemble de théories l´appuyant plus que fortement.
Si tu faisais un peu de biologie tu saurais aussi que nous avons des organes inutilisées qui servaient avant, tu sauras qu´on a des parties atrophiées, et d´autres plus devéloppées.
(Notre odorat était plus développé avant.)
Tu saurais aussi que nous avons des gênes inutiles, qui ne sont plus activés/utilisés.
Nous avons aussi des gênes dominants, des récessifs.

Toutes ces choses qui confirment que la vie évolue.

Je te parle d´ancêtre commun.
Si tu as des frères et soeurs conçus avec les mêmes parents, l´un de vos ancêtres commun, c´est ton père.

Tu comprends ?

Et bien en remontant dans le temps, nous avons un ancêtre commun avec la lignée des grands singes, et ainsi de suite en remontant le temps.
Jusqu´à la plus haute lignée des mammifères (une espèce de musaraigne, 3 sont à la base de tous les mammifères).
Et encore plus haut nous avons la base des vertébrés.

Nous partageons + de 99 % de gênes communs avec les singes les plus proches de nous.

Les porcs ont l´anatomie organique disposée de la façon la plus proche de nous.

Toi aussi, tu évolues.
Si tu évoluais pas, tu crâmerais au lieu de prendre un coup de soleil et de bronzer.
Si on évoluait pas, l´épigénétisme n´existerait pas.
Mais je suppose que tu ne sais pas ce que c´est ?

Alors je vais te l´apprendre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pig%C3%A9n%C3%A9tique

Heureusement que tu évolues, sinon ton corps serait incapable de se défendre contre les maladies, les virus, et tout ce qui touche à l´immunité de ton organisme.

A moins d´être parfait de base et de pouvoir se défendre de tout, nous sommes "forcés" d´évoluer.

Il y a un ensemble de phrases importantes à retenir dans ce monde :
Si tu n´avances pas, tu disparais.
Si tu avances, tu te maintiens.
Si tu cours, tu avances.

Qu´on peut remplacer par :
Si tu avances moins vite que les autres, tu disparais.
Si tu avances aussi vite que les autres, tu te maintiens.
Si tu avances plus vite que les autres, tu avances (et tu domines).

Théorie de la veuve reine rouge.
C´est ce qui se passe tout autour de toi.
Animaux, arbres, humains. Tout ce qui vis.

Je suis au regret de t´informer que nos séquences ADN sont extrêmement ressemblantes à celles de nos ancêtres.
Sinon nous serions une espèce différente à chaque génération.
Or le code génétique a besoin d´une certaine stabilité.
D´ailleurs les hommes sont plus sujets à mutations plus "rapides" et "nombreuses" que les femmes, parce qu´ils ne portent pas la descendance, ce qui permet un code génétique un peu plus "libre".

Mais pour savoir tout ça, faut pas juste réciter un coran par coeur... ... ...

"Oui c´est ce que je crois!je crois que l´islam detient la verité!N´ai-je pas le droit de croire quelque chose!"

***

Le problème c´est que tu **crois**.
Par définition croire n´est pas être certain.
Ce qui n´est pas certain n´est donc pas affirmable en tant que vérité.
C´est clair ?

Alors tu peux croire en ce que tu veux, là n´est pas le problème.
Mais viens pas nous dire que c´est la vérité.
La nuance est énorme.
Mais je n´ai malheureusement pas l´impression que saisisses les nuances, et encore moins ce que j´essaie de t´amener à comprendre.

Si je te pose des questions c´est pas pour m´amuser à t´embêter. C´est pour que tu réfléchisses de toi même, en dehors de ton livre.
Je ne veux pas me contenter bêtement de dire "T´as faux, t´es bête, croire ça sert à rien."

"Tu ne ma rien prouvée et je ne sais pas si je detient la verité!Seulement j´y crois beaucoup!
Nuance!!!"

***

C´est mieux, tu dis enfin que la vérité n´est peut-être pas dans le coran. :D
On y arrive, lentement, mais on y arrive.

Mais si moi je dis n´importe quoi (Pourquoi pas ?) , alors viens donc contredire la biologie, la physique, la chimie, l´astronomie, et tous les domaines issues de ça et plus spécialisés encore.
Je n´attends que ça, ou presque.
Si tu y arrives, tu seras le plus grand scientifique de tous les temps. Et ce n´est pas pour te rabaisser, mais je doute que tu auras un jour le niveau de cette entreprise. ^^

"Tu Sais dicerner le vrai du faux!Waouuw comment tu fais?Alors tu peux dire qui dit vrai et qui dit faux!Mais quel capacité extraordinaire!Tu lis dans les pensée?Ou tu sais instinctivement?
Si tu t´inscrivais a la police Tu pourra resoudre plein d´enquete!Je t´envie!"

***

Bah oui, je sais dicerner le vrai du faux...
Il y a des contradictions dans ton coran.
Relis donc le passage sur le comment se forme l´embryon humain.
Les os, la chair, etc.
Après renseigne toi sur la réalité. Et donc comment ça se passe du côté biologie.
Tu verras, le coran se plante, et bien en plus.

Ce n´est qu´un exemple parmi d´autres.
Mais évidemment, ceux qui récitent les livres de ce types sont justement censés ne rien savoir dans les autres domaines.
Ainsi ils y croient...

"Repars en cour d´histoire!Le dieu de jesus et celui des tous les autres prophete est le meme!
La torah c´est de Allah,l´evangile de allah et l´islam de allah!tu na pas remarqué qu´on tous a peu pres les meme regles!Je dit a peu pres car il y´a des modification dans les 2 autres religion celle-ci entierment justifiable!des contradiction entre bible et thora j´en connais pleins!"

***

C´est pas en histoire qu´il faudrait aller, mais en mythologie.

Nul part je n´ai dit que le dieu de la mythologie juive, chrétienne, ou islamique n´est pas le même.
Bien au contraire, sinon je ne comparerais pas les textes entre eux. ^^

Encore une fois, j´ai l´impression que tu ne comprends pas ce que j´écris. C´est malheureux ça...

"Tu peux comprendre autant de mecanisme que tu veux ton esprit ne parait pas etroit pour TOI!
Etroit pourquoi?par ce qu´on fait tous!qu´on calcule tous!qu´on pense tous sur une BASE!
on ne peut faire que des "par rapport"!On apprend par rapport et on crée par rapport!
VOila ce que je veux dire!Il nous ai IMPOSSIBLE d´imaginé quelque chose qui na pas de rapport avec ce qu´on a deja vu ou entendu ou autre!"

***

Je vais t´accorder le point sur le fait que l´on réfléchis par rapport à quelque chose. A partir de notre perception.
Que l´on pose des bases. Ok.

Sauf qu´il y a des bases fausses.
Les croyances sont incertaines, et malheureusemetn, elles sont fausses. Toutes.

Les domaines qui permettent à l´homme de construire des navettes spatiales, des avions, de guérir des maladies qui étaient incurables il y a encore 2 siècles, de greffer des organes, etc, ce ne sont pas des croyances !
C´est la réalité de notre savoir et son expérimentation.
Tu ne peux pas contredire ça. Je suis désolé. Tout ceci est la réalité, du moins la réalité de nos perceptions si tu veux jouer sur les mots.

"Alors la tu dit n´importe te quoi!La bible ne parle pas "d´alliance" avec la thora ni celle-ci!!La seul religion qui a fait le lien c´est l´islam!!"

***

...
Nan mais, excuse moi. La genèse c´est repris de la croyance juive.
Ils ont la même base chrétiens et juifs.

"Source?j´usqu´a aujourd´hui JAMAIS personne na trouvé de contradiction dans le coran! "

***

xDDDDDDDDD

Je t´ai donné une contradiction plus haut.
Va donc relire le coran sur la formation du corps humain.
On va rire.

Et de une.
Ton coran est bourré de choses fausses.
Et je ne veux pas de concordisme, merci.

La science c´est du précis, si t´es pas précis quand tu transfuses du sang, tu peux tuer quelqu´un parce qu´il n´a pas le bon groupe.

C´est pas des approximations imagées.
(Parce que je sens venir le "Mais c´est une métaphore.")

"Avec toute les preuves qu´il nous a donné je le crois sur parole!
enfette les preuves sont tellement Evidente que tu ne les vois pas!
Si Tu en demande je t´en donnerai!"

***

Sur parole ?
Tu ne l´as jamais entendu. Pas plus que moi.
Comment peux tu dire ça ?
Tu fais confiance à qui pour ça ?
A tes ancêtres ?
Laisse moi rire, jusqu´à preuve du contraire nous avons irrémédiablement les mêmes ancêtres, que ça te plaise ou non.
Donc en des gens qui n´ont pas su expliquer les mécanismes de l´univers les premiers temps.

Ce qui s´explique clairement s´énonce simplement, pas par des images dogmatiques.

Bien sûr que je veux des preuves. Je n´attends que ça.
Mais des preuves de ton dieu lui même, ce serait nettement mieux que des mots vides de sens de ta part...
Et quelque chose me dit que je trouverais plus vite fait le remède contre la mort qu´une réponse valable d´un dieu quelconque.

"D´ailleur tous les fils de mohamed ont été assasiné!Malgré ca il a reussit a supporté la chose en y mettant du sien + la grande aide de dieu!"

***

La plus grande aide de dieu ça n´aurait pas été plutôt de lui garder ses fils en vie ?
...

"Nous venont du paradis,enffette tous a commencé quand adan a commis le péché(mangé la pomme)puis dieu l´envoya sur terre----->Puis apres que dieu lui fit passé des epreuves et il fut pardonné!Puis nous humains du paradis demandame si nous meme pouvions nous allé sur terre et subire quelque epreuves afin de montré notre gratitude a dieu!On n´accepterent tous puis dieu nous envoya sur terre seulement dieu nous effaca la memoire pour que ca ne soit pas si facile!"

***

MDR !
Bon, déjà Adam et Eve ont jamais existé pour moi, mais passons.

Rien du tout qu´il fut pardonné.
Ils se sont fait jeter comme des malpropres du Paradis.
Avec ça comme lot de consolation :
"Tu travailleras la Terre à la sueur de ton front pour te nourrir, et toi Eve tu enfanteras dans la douleur. Tout deux vous vieillirez et finirez par mourir, il en sera de même pour votre descendance."

Trop sympa le pardon. :D :D :D :D
Quelle miséricorde énorme. ;)

T´as rien compris toi.
Il n´y a qu´Adam et Eve qui ont été au Jardin d´Eden.
Aucun autre homme, pas même leur descendance.

Donc toute leur descendance n´ont jamais donné leur avis.
Ils SUBISSENT.
Et ça pique. ^^

Donc l´effacement de mémoire...
T´es sûr que tu as lu quelque chose toi ?
On aurait pas lu à ta place ? o_O

"Quand tu dois tout a quelqu´un quand celui-ci t´aide toute ta vie,quand celui-ci te pardonne tous tes péchés quand tu te "...."(jai oublié le terme)disons quand tu te remet a lui !q uand celui-ci est toujour la quand tu as besoins de lui quand celui-ci tous le temps a tes coté!Mais surtout quand celui-ci en echange d´un ptit effort est pret a t´offrir la recompense supreme!
Tu l´adore toi-meme!Il ne t´y force pas!"

***

Mais ça c´était valable pour les premiers, tous les autres après les patriarches, ils peuvent crever la gueule ouverte, dieu il s´en fout complètement. xD

Nan mais tu te rends compte des idioties que tu racontes ?

Désolé, je ne dois rien à personne.
Que ça soit ma mère, ou mon géniteur.
Rien.

Et mes enfants me devront pas plus. Si j´en ai, ce ne seront pas ma propriété. Je leur aurais déjà pas demandé leur avis, alors je vais pas faire le tyran toute leur vie durant...

C´est quoi la récompense suprême ?
Sachant que je me fous d´être avec ma famille, qu´au paradis on sait pas ce qu´il y a, et qu´on sait rien du tout fait.
Ah oui, je me fous d´être à la droite de dieu, ou ailleurs.
Je le connais pas, c´est pas mon pote.
On a pas joué aux jeux vidéos ensemble.

Le plaisir suprême il est matériel avec les gens qu´on apprécie, SUR TERRE.
Nan nan, pas moyen, je reste ici moi. xD

"Non c´est juste que le plus important soit les valuer morale se trouve dans le coran!Et c´est ce que je met en avant!"

***

Le coran n´est-il pas contre les homosexuels ?
Tu es donc contre ?
Mais qui es tu pour imposer des valeurs aux autres ?

Les valeurs changent avec le temps, et les sociétés. Heureusement, sinon on serait encore à la loi du plus fort et la loi du Talion.

"De 1)j´ai le droit de refusé ce que je veux!
De 2)Le plus important c´est de respecté la pensé de l´autre!et je respecte ta pensé mais on dirait que ce n´est pas reciproque!"

***

Tu refuses donc la réalité.
Ni plus ni moins.

Evidemment que je ne respecte pas ta pensée !
Je respecte le fait que tu puisses croire, et encore... Mais jamais je respecterais que les croyants prennent pour vérité ce qui n´est qu´invention et mensonge !

Si je t´explique comment fonctionne tel organe de ton organisme dans le détail, tu ne peux pas réfuter ça. A moins de trouver une erreur dans ma compréhension des mécanismes, et alors de me dire que ça fonctionne autrement, ou pour une autre raison.

Or, une croyance, ça se réfute...

"Il n´a pas été ecrit par des hommes voila en quoi je crois!de + il y´a beucoup de preuves de cela!des preuves scientifique a l´interieur du coran comme des preuves morales!"

***

Quelles preuves de celà ?
Y´a rien de scientifique dans le Coran. Je te ressors la formation foireuse de l´embryon humain. :p

Le coran c´est un ramassis de tout ce qui était connu plus ou moins à cette époque. Rien de plus.

"Je t´en remercirais!car meme si tu aurais tord!Mourir musulman est le plus beau des cadeau et au plus je souffrirai au plus dieu sera indulgent avec moi!Moi je n´ai pas peur de la mort contrairment a toi!"

***

Je sais pas si je dois répondre à ça. Tellement ça m´est irréel. o_O

N´importe quoi.

Tu sais que tu as dit plus haut que tu n´affirmais pas avoir raison, donc ça signifie que tu peux te tromper et tu l´as dit toi même.
Donc tu serais prêt à prendre le risque de souffrir inutilement et atrocement pour une croyance sans certitude ?

Nan mais tu te rends compte de ce que tu dis ? O_o

"Je le repete je suis creationniste par son concept---->"homme pas d´ancetre"et pas cette histoire de 6000 ans que les creationniste chretien on inventé!"

***

Tout comme toi tu inventes le créationnisme coranique, c´est pas mieux. C´est la même chose dans le fond. ^^

Sauf que si homme pas d´ancêtre, tu n´as pas de parents. :D
Et donc chaque homme est créé autrement que par la procréation. Ce qui est faux. ^^

"De 1)Je vois pas trop tu crois que dieu fait sa pour soit?Si dieu le veut on disparait immediatement!
De 2)Dire que ca a decimé 99,99% de l´humanité,je ne sais pas en tous cas on ne le dit pas dans le coran!"

***

Donc ma parole n´est pas gênante.
Donc je peux croire en un autre dieu que lui, ou en des îdoles, ou n´importe quoi.
Je peux m´auto proclamer Prophète Jaune de la Toute Divine et Resplendissante Banane.

Ah, quand le Coran ne dit pas, tu sais pas.
C´est gênant non ?

"Dieux a envoyé plus de 14 000 prophete et a chaque fois apres qu´il meurt on l´oublie!
La meme chose pour les miracle qu´il a prouduit!"

***

14 000 !_ ?
Punaise, ça je savais pas.
Quelqu´un qui peut confirmer ou infirmer s´il vous plait ?
ça me parait énorme. : D

Bah, je suis pas sûr qu´on a oublié Jésus, Mahommet... (même si le premier n´a pas existé).

"Il est super long ton messages!la suite pour apres!"

***

Si je pouvais faire plus court pour me faire comprendre, je le ferais.
Mais plus on avance dans le temps et plus il faut et on devient précis. : )

"le liban se situe en afrique du nord, au maghreb"

LOL O__O
Nan mais CHUT !
Faut arrêter là. XD

Sofea a presque tout bon pour une fois j´ai envie de dire.
A la nuance près que si Einstein était croyant, il n´était pas religieux.
A la nuance près que si tu es prête à respecter toutes les idées parce que ce sont des idées, tu respectes alors les idées racistes et autres saletés du genre.
Attention ! Tolérance et respect ne doivent pas devenir laxisme et faiblesse d´esprit.

"Deu l´a fait pour purifier l´humanité, c´est dans la Torah, que le Coran considère comme un écrit sain, et de plus étant donné qu´il existe dans toutes les cultures, c´est un phénomène qu´on ne peut pas dire d´invention humaine (par contre on ne peut pas dire qu´il soit d´invention divine, il peut n´être que climatique).
Pour les 99.99% il n´a laissé que Noé et sa famille comme humains vivants (comment expliquer toutes les religions alors que Noé et sa famille croyaient tous en dieu... et puis bonjour l´inceste ^^)"

Je recopie colle ça, parce que c´est très juste.
Pas possible de nier ça.

Super_Smash_Tv : pour le rapport avec Gilgamesh, j´ai une lacune.
Je vais me renseigner. Je vais enfin apprendre quelque chose que je ne sais pas sur ce topic. : D

FourTy-Seven : mes notions se basent sur tous les textes des 3 religions monothéistes actuelles.
Car les 3 sont reliées. ;)

J´en rajoute un moi aussi, mais en fait tu peux l´appliquer à toutes les religions.
Je suis contre toutes les religions.

Je tolère ensuite les croyances qui ne s´appuie pas sur les écrits.
Et encore, je tolère... on va dire que j´admets qu´ils puissent avoir des doutes métaphysiques, mais je ne leur donne pas raison.

Je tolère donc la pensée des déistes, des agnostiques, et peut-être que j´en oublie mais c´est l´essentiel.

Ces propos étant tenus sur un sujet du genre, ça ne devrait choquer personne.
On s´insulte pas encore et on peut encore parler sans devoir faire appel à un modérateur parce qu´un guignol flood.
On s´en sort pas si mal, non ? : D

"la place que n´aurait jamais du quitter la religion, c´est à dire uniquement les rêves, l´espérance et la définition d´une morale pour engendrer une cohésion sociale."

***

Punaise, je suis d´accord encore avec toi Sofea. ^^

Francky, tu as malheureusement raison pour pas mal de choses (pour pas dire tout), mais essaie de te retenir.
Je sais que c´est dur devant des propos stupides trop souvent, mais ça évitera qu´on t´attaque sur ça alors que ce que tu dis est souvent juste. ^^

"francky ne s´attaque pas à lislam mais au coran meme, il dit que la parole dallah est mauvaise , il est donc islamophobe, cest du racisme , pas la peine de jouer sur les mots et de trouver des excuses"

***

Tar, le modérateur a entièrement raison dans ce qu´il dit.
Et encore heureux.

Moi même je critique le coran, l´islam.
Mais aussi la torah, la bible.
C´est le fait de s´attaquer qu´au coran qui te fait réagir ?
Ou tu acceptes mieux qu´on s´attaque au coran si on s´attaque aux autres aussi ?

Ces trois religions sont mauvaises, ce dieu est mauvais.
Ce n´est pas du racisme.
C´est de la critique de la religion.

"Ce qui est critiquable dans ce sujet c´est la manie qu´ont certains à condamner la croyance d´autrui et vouloir convertir à leurs dogmes (que ce soit un dogme religieux ou le dogme athée).
Je ne vise personne, ceux qui sont concernés se reconnaitront d´eux-même, et étant humaine, il se peut que je fasse des erreurs d´interprêtations quant aux intentions de certains."

***

Là je ne suis pas d´accord.
Ou alors il me manque une notion, dans ce cas je vais y remédier : qu´est ce que le dogme athée s´il te plait ?

"De 2)La sodomisation de la femme,on dirait que ca te plait!es tu pour la prostitution?"

***

Lol. Tu as une vie sexuelle toi ?
Sache qu´il y en à qui ça plait.
Elles sont pas forcées partout (heureusement... -_-).

Nan mais t´es qui pour approuver ou désapprouver ce que doit faire un couple ?

Tu serais pas contre les homosexuels par hasard ?
Homophobe non ?

"3)Dieux a interdit a interdit l´homosexualité!un point c´est tout!mais vu que certaine personne n´en non rien a foutre de souffrir dans l´au-de-la alors y´a eu la peine de mort!
Pourquoi au lieu de parlé de la mise a mort et des punnision ne parle tue pas des avantges que donne la charia par rapport a la democratie?"

***

Donc double punition.
Comme les croyants au coran pensent donc que la punition divine n´est pas suffisante, ils punissent eux aussi.
Donc ils osent dire que la punition de dieu est mal dosée, mal jugée ? Paradoxe ? Ils se permettent de faire la loi à la place de dieu ? ^^

En passant, je suis gauchiste, voire centriste. Donc l´extrême droite... pas du tout.
Et ça me ferait mal vu que je suis un pot pourri d´un paquet de nationalités différentes.

Y´a un truc qui devient énervant.
OUI les croisades c´est MAL.
Mais ça n´autorise pas non plus le coran a en faire autant (ou moins, si vous préférez... -_-).

Arrêtez de justifier des idioties en prétextant que d´autres ont fait pire ou pareil.
Quel intérêt intellectuel dans ce genre de comportement ?

"et me faites pas croire qu el esort des pauvres habitants oppresses par les islamistes vous fait de la peine , cest plutot le contraire je pense, ca renforce en vous un sentiment de superiorite , les blancs et la bible sont bons et intelligents , les arabes et leur coran sont mauvais et arrieres"

***

Mais quelles immmondes conn*ries.
Excuse moi, mais là tu provoques ce que tu lis.

Alors je prends l´exemple le plus proche : moi.
J´ai des origines de nationalités qui touchent au christiannisme, à la religion juive, à l´islam.
Rien que ça, les 3 monothéistes.
Et de plus, je suis mat de peau. "Blanc", mais mat, je passe parfois pour un Italien ou un Espagnol (j´ai de l´Italien à je sais plus combien de génération, mais j´ai juste un peu plus au sud sur une génération plus proche).

Résultat : tout est mauvais pour moi. Coran, Torah, bible, ou post-it. ^^

J´ai eu la chance de pouvoir me faire ma propre idée de toutes ces inepties.
Je me sens pas supérieur de par mes "origines".
Par contre, je me sens laaaaaaargement supérieur à des types comme toi qui n´ont aucune argumentation correctes et qui osent salir un forum avec des idées dénuées de la moindre once de réflexion la plus minime possible.

Punaise, mais tu te lis au moins ?

Loonix, on se moque totalement de Francky !

S´il dit des inepties incohérentes, ignore-le et concentre toi sur ce que disent les autres, ceux qui veulent bien faire avancer le débat.

Cela ne sert à rien de débattre si on est face à des murs qui refusent de bouger, de faire la moindre concession et considérer qu´ils possèdent la Vérité Absolue.
Si au départ on se doit de leur répondre au bout d´un moment on se rend compte quand une personne est bornée, et à ce moment on peut le laisser en plan et l´ignorer.

Maintenant à toi de prendre tes responsabilités en main et de juger si oui ou non Francky est une personne bornée caractérisé par une fermeture d´esprit presque totale, ou au contraire quelqu´un dont l´avis est pertinent pour le débat.

Super_Smash_Tv, c´est dur de rester calme quand les deux partis préfèrent se taper dessus à coup de préjugés que d´essayer de comprendre les arguments de l´autre, je ne sais pas si je pourrais rester calme longtemps.

Je suis désolé de faire des messages aussi longs, mais j´espère qu´ils restent clair.

J´ai pu répondre à à peu près tout.

le truc cest que sofea tes totalement hors sujet , evidemment que lintegrimse ( qui existe dans toutes les religions ) est à condamner
moi je reagis aux propos tenus par francky et notamment JVCOM qui disent que le coran ets un livre mauvais

lounixx, au contraire c´est toi qui est dans le hors-sujet, le débat traite de Dieu, et non des religions.

Thanatos, ça en fait du texte à lire mais déjà je peux dire que :
Einstein était juif :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

Mais tu pourras vérifier qu´il a nié la physique quantique parce que soi-disant "Dieu ne joue pas aux dés", il a ajouté une constante pour que l´univers ne soit pas en expansion pour satisfaire sa vision religieuse, etc.

Voltaire était déiste, c´est pour cela qu´il critique la chrétienté dont il ne fait pas partie.

Bon je m´en suis arrêtée là parce que ça faisait trop d´un coup à lire, je m´y attelle dès que je reviens ^^