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Liste des sujets

je vous prouve avec la bible que dieu n'

saintange
saintange
Niveau 10
09 août 2007 à 23:29:40

non mais c´est vrai, tout ce que savent faire certains ici c´est de se foutre des croyants. Ils y croyent pas, ils y croyent pas point. Pas besoin de partir dans l´intolérance.

saintange
saintange
Niveau 10
09 août 2007 à 23:32:04

c´est vraiment irrespecteux l´attitude de certains. Enfin bref, j´ai dit ce que j´avais a dire sur ce... :pacg:

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
09 août 2007 à 23:36:46

L´hôpital qui se fout de la charité.

________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=VGurfyISnN8

saintange
saintange
Niveau 10
09 août 2007 à 23:46:15

bizarrement j´en voit pas tellement des commentaires déplacés de croyants :sarcastic:

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
09 août 2007 à 23:49:13

Moi je parle de la croyance en général, pas de cas particuliers sur un forum.

________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=VGurfyISnN8

Thanhatos
Thanhatos
Niveau 39
10 août 2007 à 00:21:00

saintange : dans les derniers messages il n´y a pas eu d´animosité, simplement de la logique.
Qui déplait aux croyants... mais c´est pourtant leur même "logique" qui leur a été renvoyé.

L´opportunisme, est ce vraiment une qualité ? :sarcastic:

[Kanzaki]
[Kanzaki]
Niveau 4
10 août 2007 à 08:08:45

Ah ben ca fais du bien que d´autre aussi remarque [enfin] ^^ que ce n´est pas la forme que les "croyants" critique tout le temps mais le fond. :content:

psg7
psg7
Niveau 10
10 août 2007 à 08:54:54

Mais quelle grosse connerie deja a la base avec ce topic ...

Moi je suis croyant mais je me fie pas a un livre car il doit y avoir beaucoup de conneries dedans. La croyance est l´esperance simple

[Kanzaki]
[Kanzaki]
Niveau 4
10 août 2007 à 10:00:02

Ton langage est tres developpé. :-)))

:d) :sarcastic: :g)

saintange
saintange
Niveau 10
10 août 2007 à 14:01:11

Non l´opportunisme n´est pas vraiment une qualité, mais a mon avis une personne est croyante n´ont pas parce qu´il a peur de la mort mais parce qu´il en a l´ultime conviction au fond de lui même.

Enfin, arrêtez de mêler croyants et religions. A mon avis c´est deux concepts à différencier.

saintange
saintange
Niveau 10
10 août 2007 à 14:46:57

:d)Je me suis mis a lire la génèse, que je n´avais jamais lu, pour vérifier les propos de l´auteur du topic (ce qu´il aurait dû faire lui même en passant).

bon dans la bible il est dit que dieu est fais a l´image de l´homme(jusque la vous etes d´accord)

:d)"Lorsque Dieu créa l´homme, il le fit à la ressemblance de Dieu" donc d´après la bible on n´est pas identique à dieu, on lui ressemble juste. Après à savoir combien de degres de ressemble il y a entre nous et "lui".

il est aussi ecrit que dieu est au ciel (c´est ok aussi c´est ecrit)

:d)J´ai beau lire la génèse, c´est marqué nul part que Dieu est "dans le ciel". Il est le Dieu des cieux et de la Terre. De plus Dieu, d´apres la genèse, apparait face aux Hommes.

or si dieu est a l´image de l´homme il ne peut pas voler et meme s´il y avait un truc paranormal comme il est a l´image de l´homme
(ne me dite pas esprit ou invisible car vous menter a votre propre bible) on le verrais (boeing,avion,fusees...)

:d)Un peu tiré par les cheveux cet argumentation. Puis comme je l´ai dit, d´apres la genese, on lui RESSEMBLE. Rien ne l´empeche d´être "invisible" et pas nous.

donc on voit bien que c´est une cretion d´il y a 2000 ans car a cette epoque on ne penserais jamais pouvoir aller dans le ciel donc c facile de demontrer que c´est un ramassis de conneries

:d)La preuve que non, t´as rien démontrer. La prochaine fois prend des citations :-)

Parcontre t´aurai dit que nous avons les preuves suffisantes pour dire que le concept biblique de la création de la terre est fausse, et que du coup ca induit que tout la bible peut être totalement fausse, j´aurai compris.

Leon_Nemesis_JR
Leon_Nemesis_JR
Niveau 10
10 août 2007 à 15:46:03

Je crois que pour l´auteur quand il dit " il est aussi écrit que dieu est au ciel " , il a dut l´entendre dans le " notre père qui est ( siège ) aux cieux " .

[Kanzaki]
[Kanzaki]
Niveau 4
10 août 2007 à 15:58:24

La preuve par Dieu ou Dieu par l’absurde

Supposons que Dieu existe…

En logique mathématique, le raisonnement par l’absurde consiste, pour prouver que la proposition [B est vraie], à démontrer que l’hypothèse [B est fausse] conduit à une contradiction : une proposition déjà admise [A est vraie] s’avère fausse. L’hypothèse [B est fausse] conduit à un résultat absurde, elle est donc erronée, donc [B est vraie].

C’est un raisonnement assez proche de la démonstration par contraposition :

[A est vraie] implique [B est vraie]
peut se démontrer en prouvant que
[B est fausse] implique [A est fausse]

Exemple pour démonter que :
[Je suis un homme et les hommes sont mortels] implique [Je suis mortel].

Supposons que je sois immortel, il y a deux cas possibles :
[Je suis un homme] ou bien [je ne suis pas un homme].
Dans le premier cas, je suis un homme immortel, ce qui est contradictoire avec la première proposition car les hommes sont mortels.
Dans le second cas, [Je ne suis pas un homme], ce qui est en contradiction avec la première proposition [je suis un homme et les hommes sont mortels].
L’hypothèse que je sois immortel conduit à un résultat absurde car contradictoire avec quelque chose admis comme étant vrai. Donc, je suis mortel, ce dont je me doutais un peu.

Comme tous les athées j’aimerais bien démontrer que Dieu n’existe pas, mais c’est impossible car derrière le mot Dieu, on y met l’idée de Tout-Puissant, qui signifie au-dessus des lois de l’univers, donc que Dieu échappe à la connaissance des hommes qui, eux, sont soumis à ces lois.

Le raisonnement par l’absurde serait de prouver que si Dieu existe, alors il remet en question une loi que nous considérons comme vraie (par exemple la pesanteur, l´électromagnétisme, le Big Bang...) On ne manquerait pas d’en trouver un grand nombre, mais les croyants objecteront que cela n’a pas d’importance parce que Dieu étant Tout-Puissant, il est au-dessus des lois qu’il a lui-même créées...

Face à cette notion de Toute Puissance, que dit la logique mathématique, la raison ou tout simplement le bon sens?
Que c’est à ceux qui affirment l’existence de Dieu de la prouver; ce qui n’a encore jamais été réalisé.
Il ne me viendrait pas à l’idée d’affirmer que Pégase, le cheval ailé, se promène de planète en planète à la recherche de la Licorne Bleue, sa compagne, et de demander à mes interlocuteurs de prouver que ce n’est pas vrai.

Au fur et à mesure que la science et la connaissance progressent, Dieu est repoussé aux confins de l´univers, c´est à dire très loin, et devient de plus en plus abstrait. Mais comme croire est un besoin psychologique (face à une angoisse existentielle), psychanalytique (le complexe paternel), sociologique (transfiguration de la société) ou la conséquence d´un conformisme culturel, la science et la connaissance ne peuvent qu´être les moyens d’une éducation qui apprend à chaque homme à penser librement, par lui-même, à croire si tel est son choix et à savoir écarter toutes les formes de manipulation.

Comme il n´est pas possible de prouver la non-existence de Dieu, amusons-nous seulement à le titiller ou, plus exactement, à chatouiller la foi des croyants. Le but est double:
- utiliser la logique pour voir jusqu´où on peut aller en l´appliquant à Dieu et à son absence,
- amener les croyants à réfléchir sur leur foi.

Supposons que Dieu existe…
Raisonnons par l’absurde en supposant que Dieu existe.

Premier écueil : qu’est-ce que Dieu? Pour faire court, je ne retiendrai que trois de ses attributs, les plus communément admis : il est le "Créateur", l"Eternel" et le "Tout-Puissant".
Quatre cas sont alors possibles :

1 - Il ne souhaite pas se faire connaître des hommes;
2 - Il souhaite se faire connaître des hommes;
3 - Il s’est fait un peu connaître des hommes, mais a changé d’avis;
4 - Il s’est fait un peu connaître des hommes et se fera connaître à nouveau le jour du Jugement Dernier.

Cas n°1 - Il ne souhaite pas se faire connaître des hommes
C’est son droit.
Il a créé le monde et l’homme, puis a laissé la nature suivre son cours.
On ne sait rien et on ne saura jamais rien de lui.
On ne sait pas s’il s’intéresse à nous, s’il nous surveille, ce qu’il attend de nous.
On ne sait pas s’il y a une vie après la mort, s’il y a un Paradis à mériter, ni comment.
On a seulement deux certitudes :

A - C’est que les religions mentent et ne servent à rien (dans les relations à Dieu).
B - C’est qu’on doit faire sans lui, qu’il n’interviendra pas. Il est vain de croire en lui et de prier. La notion de Dieu est donc inutile. Tout se passe comme si Dieu n’existait pas.

Cas n°2 - Il souhaite se faire connaître des hommes
Force est de constater qu’il n’y est pas arrivé. La plus grande des religions, le christianisme (toutes Eglises confondues) représente moins d’un tiers de la population mondiale. Et il a fallu 2000 ans pour en arriver là !
Avec la Toute Puissance que l’on prête à Dieu, je suis sûr que chaque croyant à une idée sur la manière dont il pourrait s´y prendre pour prouver son existence à l´ensemble de l´humanité en moins de 5 minutes.
Pourquoi ne le fait-il pas?
Dieu ne serait donc pas Tout Puissant, ce qui serait contraire à l’hypothèse de départ.
Le cas n°2 n’est donc pas possible.

Cas n°3 - Il s’est fait un peu connaître des hommes, puis il a changé d’avis
C’est aussi son droit.
L’aurions nous déçu? En principe non, puisque nous ne savions pas ce qu’il attendait de nous.
S’il est déçu, on peut être étonné, puisque c’est lui qui nous a créés et qu´il est "Tout-Puissant", de son manque de sagacité.
S’il n’est pas déçu, c’est qu’il est versatile.
La possibilité qu’il soit mort entre temps est à écarter compte tenu de l’hypothèse "Dieu-Eternel".
Dieu Quid de son premier passage? A qui s´est-il fait connaître? A Akhenaton, à Bouddha, à Zarathoustra, à Abraham, à Jésus, à Mahomet...?
S´il est le Dieu de la Bible et d´Abraham et qu´il a fait du peuple juif le peuple "élu", il n´est qu’un petit dieu régional et peu efficace. En effet, les juifs ne représentent aujourd´hui que 0,2% de la population mondiale. Ce fut, en outre une tentative très brouillonne, car pleine de contradictions et peu convaincante.
La conclusion est la même si Dieu est apparu à un autre prophète, car aucune de ces manifestations n´a réussi à convaincre l´ensemble de l´humanité.

Cette hypothèse n’est donc pas compatible avec l’idée de "Toute Puissance" de Dieu.
Quoi qu´il en soit, on est revenu au cas n°1, puisque désormais il ne se fera plus connaître.

Cas n°4 - Il s’est fait un peu connaître des hommes et se fera connaître à nouveau le jour du Jugement Dernier.
Ce cas est très subtil. C’est sur lui que se fonde les principales religions, car il ne laisse que peu de prise à la raison.
Cela revient à prêter à Dieu un esprit machiavélique: "Je me fais connaître de temps en temps, très partiellement (c´est-à-dire sans faire appel à ma "Toute Puissance") et à seulement quelques hommes ou femmes choisis avec soin, afin de porter ma bonne parole. La crédulité des hommes fera le reste. Et je reviendrai voir sur place les résultats à une date indéterminée."
Dieu laisse aussi entendre qu’il y a une vie après la vie sur Terre. C’est la carotte, l´enjeu du pari. Croire ou ne pas croire?
Si un homme avait un tel comportement, on lui trouverait bien des défauts. Mais Dieu n´est pas un homme!
Il est, en outre, jaloux, car il ne supporte pas les Dieux des autres religions.
Dieu aime qu’on l’aime, qu’on le prie, il aime les louanges. Il est d’un orgueil démesuré.
Ce Dieu-là n’est pas intéressant.

On arrive ici aux limites de la logique.

En résumé
Soit Dieu ne veut pas de se faire connaître, alors les religions mentent et la notion de Dieu est inutile car tout se passe comme s´il n’existait pas;
soit Dieu s’est fait un peu connaître des hommes et se fera connaître à nouveau le jour du Jugement Dernier, alors il est versatile, machiavélique, jaloux, orgueilleux, donc peu intéressant.

Au cas où Dieu existerait, prêtons-lui l´intelligence de ne pas voir d´inconvénients à ce que l´on ne croit pas en lui.

http://atheisme.free.fr/Rr/Religion/Preuve_par_dieu.htm

darksamhain
darksamhain
Niveau 7
10 août 2007 à 16:02:07
  • saintange profil

* Posté le 10 août 2007 à 14:46:57 avertir modérateur
* :d)Je me suis mis a lire la génèse, que je n´avais jamais lu, pour vérifier les propos de l´auteur du topic (ce qu´il aurait dû faire lui même en passant).

bon dans la bible il est dit que dieu est fais a l´image de l´homme(jusque la vous etes d´accord)

:d)"Lorsque Dieu créa l´homme, il le fit à la ressemblance de Dieu" donc d´après la bible on n´est pas identique à dieu, on lui ressemble juste. Après à savoir combien de degres de ressemble il y a entre nous et "lui".

il est aussi ecrit que dieu est au ciel (c´est ok aussi c´est ecrit)

:d)J´ai beau lire la génèse, c´est marqué nul part que Dieu est "dans le ciel". Il est le Dieu des cieux et de la Terre. De plus Dieu, d´apres la genèse, apparait face aux Hommes.

or si dieu est a l´image de l´homme il ne peut pas voler et meme s´il y avait un truc paranormal comme il est a l´image de l´homme
(ne me dite pas esprit ou invisible car vous menter a votre propre bible) on le verrais (boeing,avion,fusees...)

:d)Un peu tiré par les cheveux cet argumentation. Puis comme je l´ai dit, d´apres la genese, on lui RESSEMBLE. Rien ne l´empeche d´être "invisible" et pas nous.

donc on voit bien que c´est une cretion d´il y a 2000 ans car a cette epoque on ne penserais jamais pouvoir aller dans le ciel donc c facile de demontrer que c´est un ramassis de conneries

:d)La preuve que non, t´as rien démontrer. La prochaine fois prend des citations :-)

Parcontre t´aurai dit que nous avons les preuves suffisantes pour dire que le concept biblique de la création de la terre est fausse, et que du coup ca induit que tout la bible peut être totalement fausse, j´aurai compris.

Comment te remercier :-) ... merci :sarcastic:

psg7
psg7
Niveau 10
11 août 2007 à 00:33:06
  • [Kanzaki] profil

* Posté le 10 août 2007 à 10:00:02 avertir modérateur
* Ton langage est tres developpé. :-)))

:d) :sarcastic: :g)

:d) Desolé si je fait pas 10 paragraphes pour rediger une seule de mes pensée :sarcastic:

[Kanzaki]
[Kanzaki]
Niveau 4
11 août 2007 à 08:35:21

Ca n´a rien avoir avec le nombre de lignes. Je ne parlais pas du develloppement de ton idee, mais de celui de ton langage. Comme d´habitude t´as rien compris. Remarque... c´est pas etonnant! :sarcastic:

psg7
psg7
Niveau 10
11 août 2007 à 14:26:11

Ah oui merde j´suis con c´est vrai ... ici y´a que toi et Juju qui ont raison sur tout et qui veulent faire comprendre aux gens qu´ils sont idiot

ange-goth
ange-goth
Niveau 9
11 août 2007 à 14:35:58

dieu pour moi est une force de la nature, tout comme le diable. Ils sont tout deux des forces qu´on ne peut pas voir. Dieu n´apparait devant personne, car personne n´y croit. Quasiment personne du moins. Et seul les gens qui ont la vrai foi, et qui on je pense un coeur pur, peuvent sentir dieu.

psg7
psg7
Niveau 10
11 août 2007 à 14:42:20

Mais si c´est la cas ils sont traité de fou par des gens comme Kanzaki quoi ...

ange-goth
ange-goth
Niveau 9
11 août 2007 à 14:45:12

qui? les gens qui ont déja senti (et méme vu) dieu ??

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