Aldebran: Bah, c´est sur que c´est dur à contrer mais penser qu´un muscle arrive à faire des choses psychique faudrai alors que lui même ait un esprit. Eternel boucle. Enfin je peux me tromper car dans ce domaine je ne suis pas super compétent

Eken: Hmmm donc tu penses bien qu´ils existent

Eken => tu peux préciser ?

Trunks => euh, qu´appelles tu "un muscle arrive à faire des choses psychiques" ?

c´est un peut obscure ce que j´ai dit
dejà je dirait que cela n´a pas d´importance si j´y crois ou pas. Ce que je dis c´est que l´esprit qui guide le cerveau ou alors les lois de la physique ca revient un peu au même (je crois )

Tu parles de Dieu, en fait ?

Si un Dieu a concu les lois de la physique et mis au point l´univers, c´est son problème, mais nous on a pas un truc magique dans le cerveau qui nous dirige et qui change de corps à chaque mort -_-

je parle pas forcement d´un dieu ou de plusieur dieux quelquonques qui régisseraient le monde et je n´est pas cherché a revenir avant ou au dessus des lois de la physique pour cherché qui les a créées. les lois de la physique regissent le monde dans lequel on vit, et elles interviennent en chaque instant. en cela c´est peut-être une forme de dieu (je parle pas d´un dieu qui les a créées.) ou d´esprit sans pour autant cherché a les personnifié (je sais pas si c´est clair )

Aaaaaaah J´étais à côté de la plaque ^^

On peut dire ca, oui. Ce sont des sortes de dieux et d´esprits, mais loin de la connotation magique que revêt le terme

j´ai une petite question pour toi [Trunks-After] le savant.
Si c´est notre esprit qui guide notre cerveau qui lui meme guide les mouvements du corps (comme tu semble le dire) qu´es ce qui guide l´esprit ? Evidemment tu pensera au cerveau ! C´est donc un cercle vicieux, un cercle qui disparaitra simplement en enlevant la notion d´esprit
Du cercle esprit-cerveau-esprit, tu passes a cerveau, simplement. Nettement plus simple non ?

"Aldebran: Bah, c´est sur que c´est dur à contrer mais penser qu´un muscle arrive à faire des choses psychique faudrai alors que lui même ait un esprit."

Nietzsche, s´inspirant des découvertes scientifiques de son époque déclarait déjà : "L´esprit n´est qu´un jouet pour le corps".

Le "psychique" est issu du physique.

Je reviens sur ce que j´ai dis...

[QUOTE]Les émotions, la pensée, la mémoire, etc. font partie du cerveau (comme le prouve toutes les IRM et recherche sur le sujet) et on arrive même de nos jours à localiser quelles zones sont responsables de la pensée, des différentes émotions, de la mémoire etc.
D´ailleurs, en implantant une puce dans le cerveau et en la reliant à un ordinateur, on peut faire bouger le curseur de sa souris par la PENSEE avec fluidité (et oui, j´ai bien dit par la pensée). La pensée qui est donc utile pour faire bouger le curseur trouve donc son siège dans le cerveau qui lui est relié à l´ordinateur, plutôt que dans l´âme qui n´est pas reliée à l´ordinateur : conséquence logique, même si l´âme existe, toutes les fonctions de pensées y sont absentes puisqu´elles sont dans le cerveau.[/QUOTE]

Si la pensée et toutes nos actions sont conditionnés par des influences d´ordre biochimiques, donc des forces fondamentalement aveugle, comment expliquer la manifestation du libre arbitre ? Et si ce dernier n´existe pas, pourquoi chercher a me convaincre de la véracité de tes théories, puisque fondamentalement, je suis incapable d´opérer le moindre choix en l´absence de son existence ?

[QUOTE]Nietzsche, s´inspirant des découvertes scientifiques de son époque déclarait déjà : "L´esprit n´est qu´un jouet pour le corps".
Le "psychique" est issu du physique.[/QUOTE]

La conception matérialiste du monde est un raisonnement parfait, sublime, sans faille ou... presque. Les failles de ce raisonnements sont peu nombreuses, mais font écrouler toutes leurs théories. Et ces failles sont les suivantes :
Libre arbitre (encore et toujours) et la Capacité à ressentir.

Cordialement,

Félicitations, tu viens de comprendre que le cerveau n´est pas un ordinateur.

"Si la pensée et toutes nos actions sont conditionnés par des influences d´ordre biochimiques, donc des forces fondamentalement aveugle, comment expliquer la manifestation du libre arbitre ? Et si ce dernier n´existe pas, pourquoi chercher a me convaincre de la véracité de tes théories, puisque fondamentalement, je suis incapable d´opérer le moindre choix en l´absence de son existence ?"

Pour moi le libre-arbitre n´existe pas (d´ailleurs, je ne vois pas comment il pourrait exister puisque tout ce qui pourrait apparaitre comme des manifestations du libre-arbitre peut aussi apparaitre à une échelle différente comme une interaction causale et aléatoire neuro-chimique). Toutefois, cela n´empêche pas l´existence de choix qui parsèment nos existences, ces choix existent, mais l´issue n´est pas sous notre contrôle. Il ne faut pas tomber dans le fatalisme le plus sombre et se dire "Alea jacta est" : souvent quand je lisait un roman, ou que je voyait un film, impliquant la notion de prophétie, je me disais "pourquoi il cherche à faire un effort ? C´est dans la prophétie, ça ne peut que se réaliser" mais ce n´est pas cette façon de penser qu´il faut adopter, il faut agir dans le sens de la prophétie (de toute façon, on a pas le choix).

Si quelqu´un me prouve la notion de libre-arbitre par la création d´un modèle qui partant du neurone agissant sans libre-arbitre arrive à créer un cerveau avec libre-arbitre, je reconnaitrais son existence. Si cela est impossible, mais que par la suite l´existence du libre-arbitre est quand même prouvée, alors cela voudra dire que l´âme existe.

le cerveau marche avec quoi? de l´énergie, et quel est cette énergie, l´esprit...

voici la réponse!

[Trunks-After]
Ok, selon toi, c´esyt un esprit qui contrôle le cerveau ok.

Mais le premier homme préhistorique, qui le controlait? Vu qu´il était le premier, il n´y avait donc aucun humain avant, donc aucun mort, donc auncun esprit.

espece d´imbecile on se reincarne pas l´esprit est formé d´energie et l´energie y en a toujours eu partout autour de toi donc le premier homme avait un esprit evidement

1. LE_EMO profil
2. Posté le 30 juillet 2006 à 05:46:32 avertir modérateur
3. le cerveau marche avec quoi?

Des piles "duracell" , non

Avec de l´O2, en résumé.

oz_devil Enchanté espece d´imbecile, moi c´est Lucie. .

Si tu savais lire ... tu verrais que Trunks parle des esprits fantômes .
(C´est dans el contexte du sujet, à moins que j´ai mal compris trunks )

Et comme dit Vendredi-13, c´est l´O² qui fait fonctionner le cerveau, et non l´esprit. Car ton esprit fonctionne grâce au cerveau qui lui fonctionne avec l´O² et tt le bordel .

A l´avenir petit ignorant, sois poli avec les plus grands que toi.

Eternel combat entre le "croyant" et le "scientifique".
Les scientifiques pensent toujours avoir raison car ils sont persuadé que la science physique actuelle le livre des preuves irréfutables
détrompez-vous, la science est confuse en ce qui concerne "l´esprit" ( qu´il soit biologique ou énergie) et là j´avoue que je tourne du côté de Trunks parce qu´il a au moins l´hônneteté de dire ce qu´il pense, pas comme le font la plupart des gens se contentant de dire oui au monsieur à la blouse blanche .

Rad, puissant ...

oui mais quand on parle vérité, on s´en tape de l´honneteté et des "moi je crois que" "a moi il m´est arrivé ca" "je pense que.."
les mecs en blouse en blanche sont non seulement qualifiés mais payés pour nous offrir des découvertes qui nous aide à engendrer des théories. celles-ci sont basées sur des recherches et des analyses, et pas sur de l´imaginaire. donc voila, pour l´instant, aucune trace d´une quelconque âme ou esprit... juste une belle machine bien compliquée, dont on ne connait pas encore tous les rouages.