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Liste des sujets

Baten Kaitos est -il mieux que ToS ?

thibaut-psg
thibaut-psg
Niveau 10
27 avril 2005 à 10:23:32

Je pense que BK est mieux: meilleurs graphismes et meilleur scénario pour BK et plus longue durée de vie pour Tos

Ninjato
Ninjato
Niveau 10
27 avril 2005 à 10:35:07

Jouez aussi à Skies of Arcadia ça vous fera pas de mal :-)))

masteralex
masteralex
Niveau 10
27 avril 2005 à 10:38:31

T´as ton avis j´ai le mien. J´ai pas que ca a faire d´écrire un speech de 3 pages pour tenter de te le prouver alors que si t´étais lucide tu verrais que j´ai raison...
Dans ToS, il est normal que chaque perso soit spécialisé étant donné que c´est du temps réel...
Dans BK, si un perso était cantonné a soigner, il n´y en aurait plus que deux capables de taper, aucun intéret donc. Personellement je trouve que les simples biographies des personnages les différencient totalement.
Et ou sont-elles dans ToS ? Lloyd a un pere caché : Kratos, il a une exsphere qui évolue. Colette est l´élue. Génis et Raine ont été banni de leur village dans l´autre monde. Zélos est un élu qui refuse de l´être. Sheena a des remords pour avoir causé la mort de nombre de gens de son village. Régal a des regrets pour avoir buté Alicia. Et Préséa ne ressent rien. Ou est l´originalité ?
Je ne dis pas que ToS est une merde, très loin de la, c´est un jeu génial, il est au coude a coude avec BK mais perso je prefere BK... Ca dépend de tes gouts étant donné que les deux jeux ne jouent pas dans la même " cour" !

Coolkid9
Coolkid9
Niveau 10
27 avril 2005 à 10:43:25

Ah MAsterAle, ca c´est du propos.
Mais DarKinen va encore probablement taper un texte de 100 lignes pour essayer d´avoir raison.

darkinen
darkinen
Niveau 9
27 avril 2005 à 17:39:44

Lol!Voilà ki prouve encore ke j´ai raison ^-^

On parle de combat et de la place de chacun dans les combats...Tu me parles de charisme et scénario.

Tu n´as donc rien pour me contrer,ce ki prouve ke j´ai raison.

Kid,ton dernier post prouve encore ta mauvaise foi.

Pour le long post,c´est une aptitude ke j´ai.Tu as sortis un long post aussi au début.M´enfin vous pouvez tjrs jouer " les mauvaises foi",tjrs est-il ke vos réponses prouvent encore et encore ke j´ai raison pour les combats.

Et ta non-lecture de mon dernier post prouve lui ton manque totale de respect et de bonne foi.

Sur ce,j´attends tjrs la réponse ki est sensée me démontrer l´individualité de chacun au sein même d´un combat.

ps:mauvaise foi kan tu nous tiens.

ps²:tiens c´est tjrs d´actualité les attaques perso?Il te dérange mes posts de 100 lignes?Tu aurais aimé en faire autant?

darkinen
darkinen
Niveau 9
27 avril 2005 à 17:45:16

Je veux tjrs démontrer et argumenter ce ke je dis,nuance kid.

Mais vu k´il n´y a jamais de réponse valable,il arrive souvent ke g raison.

M´enfin kan même c´est grave.Aprés la totale démonstration de mon raisonnement,on m´sort les biographies des persos mdrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne m´avancerai pas sur ces propos masteralex,parce ke lyude à l´histoire creuse,savyna totallement non développée et gibari sans aucune histoire(à part k´il soit chevalier) sont vraiment un bonus pour moi dans une future plausible argumentation sur l´intérêt de chaque perso.

Si ce n´est pas trop demandé,vous pourriez enfin répondre au vrai sujet?Les combats messieurs,les combats!!!

ps:non respect,attaque perso et mauvaise foi...Et au final ignorer les arguments des autres,c´est vraiment lache.Un peu de fierté messieurs!!!

Coolkid9
Coolkid9
Niveau 10
27 avril 2005 à 17:45:37

Nan, perso j´ai pas autant de toi a perdre pour taper des textes de 100 lignes.
C´est juste qu´un texte de 100 lignes, c´est chiant à lire.
Surtout que tes arguments sont assez limites, tu sors un peu trop des exemples extremes je trouve, genre en ciblant en particulier sur tel boss, ou alors carrément Abyssion en mode Mania.

Sache que tu es de mauvaise foi aussi :ok:

Alors oui chacun est plutot individuel au niveau des combats, pas les mêmes types d´attaques, les mêmes coups finaux, certains persos sont plus maitres de certains éléments DONC rien que pour ca, les persos ne sont pas tous pareil. Bah oui, bien sûr qu´ils se ressemblent, mais ils ne sont pas tous pareil donc sont individuels. Voilà, je viens de te le prouver ( oui, je joue sur les mots et alors ? )

En plus, cette histoire d´individualité est totalement débile, car les systèmes de ToS et BK ne sont pas comparables, comme l´a expliqué MasterAlex plus haut. C´est comme comparer le système des Star Ocean à celui des FF.
Enfin ché pas, pour moi ca se compare pas. On peut avoir une préfèrence pour l´un ou l´autre, mais de là a pouvoir affirmer " celui de tel jeu est meilleur" . .. non.

darkinen
darkinen
Niveau 9
27 avril 2005 à 18:30:23

Désolé master,je me suis trompé,c´est pas le topic du test de baten,tu n´as pas sortis de long post.

kid

? Lol!En fait même si tu utilises des tournures détournées,tu es finallement de mon avis.

Je n´ai pas dis ke TOS est meilleur dans mes 2 derniers topic.J´ai juste parlé des persos en combat.

Pour preuve de ce ke j´avance,j´ai clairement dis ke les combats d´FF7 sont comparables à ceux de baten.Pourtant FF7 est mon rpg favoris et Baten l´un des rpg ke j´ai le moins aimé.

Je ne suis donc pas de mauvaise fois.Il faut lire ce ke j´écris.

J´aime bien le système de baten et il n´est pas du tout daubique(comme un certain skies of ke j´aime bien aussi finallement).J´ai juste dis ke tous les persos sont finallement pareil au combat.

Et pour preuve de ce ke j´avance,j´ai cité un rpg au hasard ki lui a des persos différent.Ca ne fait pas de baten, un rpg aux combats à chier.

Vu ke tu ne veux pas lire,je te ressors le paragraphe ki prouve mes dires:

" Ma liste de rpg(connus pour faire très court) aux combats équivalent à baten:
( attention,je ne parle pas de système de combat mais des combats en eux même.Les matérias c pas comme les oeufs ou les cartes)

FF7,FF8,Grandia,Chrono cross.

Ma liste de rpg aux combats équivalents à ceux de TOS:

FF9,FF10,Star Ocean,Tales of(et compagnie),Xenogear,Chrono trigger."

Tu vois :)

Coolkid9
Coolkid9
Niveau 10
27 avril 2005 à 18:46:19

Si si j´ai lu tout ca rassure toi ( arrête de croire que tu es dans ma tête steuplait ! )

Et en même temps je suis de ton avis, en même temps je ne le suis pas, c´est pas comme un FF7 ou les persos sont " vierges" et que tu peux tous les faire devenir pareil, car ils sont quand même différencié, bien qu´il n´y ait pas de grosse spécialisation Soigneur - Mage noir - Guerrier - Attaquant a distance - etc, mais c´est du au mode de combat.
Donc au final ca a peu d´importance pour moi ^^
Donc en fait oui, mais non ( comprends tu mon avis ^^ ? )

Sinon malgré tous nous désaccords, encore un point avec lequel je suis d´accord avec toi: la chiantitude des combats de SoA.

darkinen
darkinen
Niveau 9
28 avril 2005 à 04:16:59

Okay,c´est reglé alors.

Et je n´essaye pas d´affirmer des choses gênantes sur toi...

Tu étais du même avis ke master et tu as finallement insinué ke mes posts étaient long chiant et inutile dans l´fond.J´ai juste anticipé et au lieu de te dire de tout relire,g juste copié collé.

ps:sinon,comment se fait-il ke tu posts tjrs des réponses pour moi?Sur une dizaine de post,y´a tjrs coolkid ki m´parle et sans arrêt des quiproquo...

ps²:molis man,sans déconner ça va trop loin là...

psymon-alex
psymon-alex
Niveau 9
04 mai 2005 à 15:53:02

bon voilà, j´ai acheté Baten Kaitos, et verdict : je préfère légèremen ToS. Mais Bk est très bien aussi

fan-nintendo
fan-nintendo
Niveau 10
04 mai 2005 à 16:03:21

La grosse différence pour moi niveau scénar, je pense que dans ToS il faut beaucoup plus de temps pour atteindre les rebondissments et ca peut décourager certains joueurs ( le scénar au début est trop linéaire) et moi je n´ai donc pas accroché mais quand j´ai des copains qui me racontent tout l´histoire je trouve que le jeu doit etre vachement interessant en fait!

BridelH
BridelH
Niveau 10
04 mai 2005 à 16:15:43

La difference selon moi au niveau du scenario c´est que ToS a un scenario construit, alors que celui de Bk est bancal, très bancal de part la legerete qu´on donne aux moeurs des persos pr faire progresser l´histoire

fan-nintendo
fan-nintendo
Niveau 10
04 mai 2005 à 16:17:19

C´est vrai que le scénario est pas tres creusé!!

49027
49027
Niveau 6
04 mai 2005 à 16:18:58

au contraire, je trouve que le scenario est plein de surprise et le doute de la crédibilité des joueurs a certain moment du jeu est franchement prenant!!!!!!!!!!!

BridelH
BridelH
Niveau 10
04 mai 2005 à 16:19:32

Il est non seulement pas très creusé, mais en plus totalement incoherent à des moments

modi
modi
Niveau 5
04 mai 2005 à 16:23:01

J´ai pa tout lu! mais baten kaitos(je l´ai)est beaucoup miau que TOS(je lavé) voila

BridelH
BridelH
Niveau 10
04 mai 2005 à 16:24:40

Des petits points bizarres dans le scenario cette fois :
- Un petit truc bizarrre : on parle de la loi du village de Nashira, met on ne nous dit pas ce que c´est
En gros on interdit aux pecheurs de transporter des voyageurs de peur d´effrayer le poisson, surtout quand il n´y en a pas XD
serieusement quand on parle de qq´ch faudrait le developper et l´utiliser ; à quoi ça sert de mentionner des choses inutiles ? dans ce cas, serait-ce pour introduire le personnage de Reblys ?

modi :d) stp ne donne pas d´avis si tu ne les expliques pas :ok:
Et introduire un personnage sur un support bancal c´est indeniablement qu´on l´introduit mal
- On retourne au village après avoir battu le Poisson Foudre mais pourquoi ?
On était censé aider Gibari et après il devait directement nous emmener à Sheliak donc pourquoi retourner à Nashira, pour Anna ? A ce moment du jeu il n´y a aucune vraie raison de nous inquieter pour elle
- A notre arrivée à Nashira, on se rend compte que l´Empire à peine debarqué vient deja de sequestrer le peuple [Coïncidence avec la decision de revenir ici ? c´est bancal tout ça], et on s´y mele incognito [ben quoi, l´Empire aurait au moins pu faire un signalement physique de ceux qui ont attaqué un de leurs leaders, alala, depuis Napoleon les Empires c´est plus pareil...]
- Au bout de la Croisée des Nuages, on tombe sur une etrange machine, controlée par personne et arrivant de nulle part, apparemment elle est capable de traverser la croisée des nuages tt seule [Elle ne garde pas la croisée des Nuages car elle vient à notre rencontre, et ça me parait douteux qu´elle puisse la traverser tt seule, bref elle fait quoi ici ? ]
- Les Soldats Imperiaux bloquent les entrees et sorties d´un petit village insignifiant, mais ils n´essayent pas de controler la ville principale alors qu´ils l´attaquent, on y entre et sort quand on veut et toujours aussi inconnus; bref là ça releve carrement de l´incoherence
- Sinon un ptit flash pas vraiment sur le scenario mais bon j´ai adoré : on se bat contre une nouvelle machine imperiale qui tombe du ciel mdr, je doute que les machines volent, ni que comme nous elles puissent sauter du balcon [deja ils auraient eu du mal à l´emmener là bas]

_________________________

Bon scenario à la base, on se rend compte du pouvoir de l´Empire et de son ambition et on fait la reconcontre de 2 nouveaux personnages mais toujours une certaine lenteur dans le deroulement des actions, bien que cette fois-ci on participe au sauvetage du chateau ^^
Points Noirs ( je me repete, je vous l´accorde) :
- Incoherence dans les actions de l´Empire et je ne met pas ici en avant une quelconque idiotie de leur part mais un reel manque de bon sens et de coherence
- A Sheliak, on entre et sort comme dans un moulin, la ville n´est pas vraiment " controlée" alors que nashira, un petit village, l´est. De plus, on s´inquiete peu de nous [avis de recherche c´est le minimum] alors que quelques minutes de jeu plus tard, l´Empereur declarera que nous sommes une menace...
- Autre point bizarre, pourquoi donc retournons nous à Nashira ? Si c´etait pr introduire l´arrivée de l´Empire Namco aurait pu le faire à Sheliak et ça aurait été logique puisqu´on devait s´y rendre normalement...
- Encore bizarre, le boss à la croisée des nuages, il etait là par hasard c´est pas très scenaristique tt ça; si Namco voulait parler du grand deploiement des forces imperiales pour faire bouger un peu nos heros c´est très mal foutu et ça accentue encore plus le fait que Namco insiste peu ou du moins mal sur les evenements importants du scenario [rendant nos heros lymphatiques]
Rebondissements :
- L´arrivée en masse des Soldats Imperiaux [ça c´est bien, ça met du piment ds l´aventure ]
- La perte de notre Magnus Ultime au Temple des vents.
D´ailleurs elle accentue encore le manque de reaction de nos heros cette perte, ils s´inquietent du comportement de Lyude au bout de 5mn et kalas reagit après que Ayme soit partie alors qu´il pouvait très bien le faire avant.
Xhela et kalas etaient d´ailleurs les seuls à pouvoir faire qq´ch, ils resonnent Gibari [qui n´avait jamais vu de Magnus ultime de sa vie donc on peut comprendre sa surprise] qui tente de raisonner Lyude mais ne font rien de plus à part se proteger du vent, vent qui d´ailleurs ne gene personne d´autre à part eux deux, allons savoir pourquoi...
Ils n´avaient pas de raisons de rester sur place à attendre que les choses bougent d´elles mêmes, au lieu de dire à Gibari d´agir à leur place, ils pouvaient aller auprès de lyude eux mêmes [Gibari lui même ne va pas vers Lyude]
Bref, Namco fait passer ses personnages pour des empotés profonds pour créer un rebondissement...
_________________________

Si quelqu´un est capable de m´expliquer clairement le " pourquoi du comment" de ces points bizarres du jeu, je l´ecoute
Or bien sur le fait que Namco veuille faire passer ses persos pr des êtres pathetiques [ce qui est le cas malheureusement]

Les seuls rebondissements ce sont les Magnus etincelant [qui se passe la plupart du temps comme cité plus haut].
Le doute de la credibilité des joueurs comme tu dis est basé sur la betise des heros, c´est chercher la facilite que de baser le CD1 du jeu sur la debilite de nos personnages au lieu d´essayer de leur donner plus de profondeur.
Concernant la profondeur, il n´y a que Lyude qui passe des emotions, mais quand kalas apprend ce qu´il est il fait rien à part baisser la tête et dès qu´on sort de Cebalraï hop il oublie, le seul moment convaincant de kalas c´est la scène au temple de Nekton avec Fee

BridelH
BridelH
Niveau 10
04 mai 2005 à 16:27:18

Concernant le changement de face de kalas, il est à 50% basé sur une interpretation bancale une nouvelle fois de Kalas lui même.
A la base , il aide melodia à rtrouver les magnus ultimes en echange d´une puissance lui permettant d´ecraser Giacomo
Cette puissance c´est toi l´ang gardien qu´il acquiert tres rapidement.
Ensuite arrive aux grottes [alors qu´il a tue giacomo juste avant] il decide d´aller avec melodia mais on ne sait absolument pas pourquoi, aucun des 2 persos ne le dit clairement par la suite

49027
49027
Niveau 6
04 mai 2005 à 16:27:58

tu fé chié avec té texte de 30 pages qui veulent rien dire!!!!!

arrette de rabaisser BK car c´est idéniablement un bon jeux!!!!!!!!!!!!!!!!

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