Il serait peut-être temps pour certains d´ouvrir les bouquins d´Histoire et d´apprendre à relativiser certains évènements.
En effet, quand je vois qu´on arrive tout de même au point de comparer le système soviètique et communiste en général au système américain et d´économie de marché .
Je pense qu´il est quand même offensant, notamment pour les victimes, de comparer un système qui a mis en place le génocide organisé le plus performant du siècle ( destruction de tout ce qui n´est pas slaves) , notamment Pol Pot qui a réussi l´exploit d´atomiser un tiers de sa population, au système américain.
Nous sommes arrivés à un point grave si la jeunesse ( dont je fais partie)n´arrive plus à faire la différence entre un pays de liberté et une usine à cadavre et à mettalurgie. Si désormais, il est de bon ton ( voire a la mode) de critiquer les américains, et à ce propos y a surement du boulot, il est urgent de se réveiller et d´apprendre à mettre des définitions sur certains mots ( combat, liberté, génocide, dénonciation, collectivisme, Koulaks, goulag etc ) .
Pour les pseudos communistes pré-pubers qui passe leur temps à fumer des pétards, c´est bien joli de dire que le communisme, c´est ce qu´il y de mieux: bah très bien, vas y, va vivre à Cuba. La bas tu pourra pas l´ouvrir de la même manière, m´enfin tu t´en foutras puisque tu vis dans un pays communiste donc tu seras heureux jusqu´a ce qu´on t´ emprisonne dans une geole infecte sans comprendre ce qu´il a bien pu se passer.
En passant, Stalingrad n´a été une victoire pour personne, allez demander aux tchèques, aux polonais, albanais, etc... ce qu´ils en pensent. Je rappellerais qu´il est avéré que l´URSS voulait envahir l´Europe occidentale en soutenant les révolutions internes, mais que ceux que vous trainer dans la boue aujourd´hui ( connards de ricains) l´en ont empeché.
Allez refaire le monde comme vous le sentez mais balancer pas des propos insultants, indignes et dangereux.

vi mais sur le papier le communisme est l´egalite entre le patron et l´ouvrier seulement le probleme c ke ceux ki ont été au pouvoir en on fait ce k´il voulaient donc c parti en cacahouète car l´etre communiste au pouvoir se sent plus et veut y rester meme si y doit tuer des tas de gens donc le probleme du communisme c pas l´idéologie mais les gens qui l´exercent car les hommes ne sont pas asez mur pour ce systeme

Je te dis au passage, shadow, que les communistes sont des bouffons qui ne réflechissent pas à leurs pensées. Karl Marx veut la " dictature du prolétariat". Ils s´avèrent que le prolétariat ne sait pas tellement diriger un Pays. Alors il y a toujours un fou qui prend le pouvoir. Lénine a dit:"Mieux vaut tuer 100 innocents que de rater un coupable". Alors cultive toi mon pote, mais pas dans un journal communiste!
TU as raison, phil544.

Cette vision apocalyptique du communisme est digne d´un disciple du McCartisme
Tu craques l´ami en parlant des pays soviétiques, chaque pays a dans son histoire des zones obscurs, et là tu nous parles des soviets comme si je disais des américains : " ..ce pays où on traquait les noirs, qui désinforment et cultivent la stupidité à un tel point que l´ignorance est la plus grande des vertus, le pays qui a soumis les contrées les plus pauvres a ses lois économiques, et qui tuent par millier à coup d´embargo afin de conserver sa suprématie,..."

Enfin bon, je vois que tu es terrorisé par la pensée communisme qui malgré a bien de spoints positives...crois-tu sioncèrement qu´un capitaliste est plus libre qu´un communisme ? Sincèrement, tu parles que la URSS a voulu colonisé l´europe occidentale?
Cite moi un pays dont ce n´est pas le but que le pouvoir?
Et dis-moi à présent ce que font les USA a notre époque, dis-moi s´ils n´ont pas le pouvoir, et s´il n´ont pas soumis, habilement, à tous leur mode de vies ? car c´est bien de cela que l´on parle lorsqu´on parle de colonisation...

En passant, bon cauchemard dans les koulags...

m´enfin vous avez un grain ou koi ? o_O

C´est freeodm fighters ici, un jeux video dont le scenario est imaginaire même si il part d´une base réelle.
Le communisme si vous voullez en debattre vous allez a des rencontres de debats ou je sais pas koi mais polluez pas un forum de jeux avec de la politique !

je suis d´accord et en meme temps pas d´accord avec vous runciter et phil.
Pour parler des communistes, on peut pas nier que c un sale regime : propagande, torture, suppression des liberté etc Par exemple, Staline ou Lenine, 2 dictatures bien invivables pour les habitants de la Russie. Staline a fait tuer encore plus de personnes qu´Hitler. Il y avait des camps de orture partout!!!
Le KGB, le NKVD qui emprisonnaient n´importe qui sans vrai raison ( par exemple, ( histoire vrai), un jour, Staline est passé dans une entreprise ; tout le monde l´a applaudit mais les applaudissement n´ont pas cessés! 10 minutes, 11 minutes, le chef de l´entreprise en a eu marre et s´est assis! Le lendemain, des membres du KGB sont venus le charcher et l´ont emprisonnés!
Donc nous dit pas que le communisme est un bon regime. Et c seulement depuis 1989 qu´ils ont detruits le mur de berlin.

Les etats unis sont pas parfaits non plus mais à choisir, autant prendre les etats-unis. C clair que ce qu´ils font en Irak, c pas bien, mais bon, au moins, on a des libertés ds leur pays et c deja ca!

Je m´exprime vite fait, désolé pour ceux que ça soaule, d´ailleurs moi je répondais à phil et lui autant que moi on parlait pas du jeu mais de la rélaité, et par ailleurs sa première intervention était plus un constat des personnes qui ne faissaient qu edire, suite au jeu, putain le communisme ça déchire....

Bref, ce que je voulais dire à neoxkiller, c´est que les usa ont usé des m^^emes abus que les soviet, je t´assure, c´est juste qu´on oublie, qu´on ne voit jamais aucun image et que n otre esprit ne se souvient que d´image coloré...bref, moi j´men bas grave les couilles de la politique et pour moi aucun des deux systèmes ne m´interessent, mais ce qui faut reconnaître c´est que si aujourd´hui on était tous communisme, tu aurais le sentiment que ça déchire l´entre aide, que le capitaliste c´est esprit égoiste et pervers n´aurait mené qu´à la destrcution de l´homme par l´homme...

Ce que je veux dire c´est que si le monde serait différent, on le vivrait tout aussi bien, et ce ne serait ni une dicdature, ni rein d´autre, et que ça déchirerait tout autant que ça déchire aujourd´hui à tes yeux...aucun système ne se base à long terme sur la terreur et la privation de liberté, mais au début faut bien s´imposer ! Les usa l´ont fait, avec subtilité, mais avec tout autant d´atrocité !

combien de missions ? ???

Je ne sais pas si tu faisais de l´esprit à la fin de ton post, runciter en me parlant de Koulags, mais sache que les koulaks et le goulag, c´est deux choses: les koulaks sont une classe de petis bourgeois qui sont apparus lors de la NEP de Lénine en 1922, ce dernier voyant que le communisme ne marchait pas ( comme quoi en vieillissant il est devenu un peu moins cinglé), il a supprimé le prélèvements automatiques des récoltes et redonné la propriété privée à certains paysans, les koulaks. Ces derniers furent, a la fin de la NEP, systématiquement massacrés, déportés, torturés etc...
Le goulag est le système concentrationnaire russe où l´on déportait a peu pres tout et n´importe quoi ( la-bas, ils s´embarraissaient pas des détails sur la religion, l´origine . ..ils massacraient tous ce qui passaient sous la main).

2ème chose runciter: ce que tu écris cela s´appelle du négationnisme: à la manière de certains qui nient l´existence de la shoa, tu parles du génocide soviétique comme de simples, je cite, " zones obscures" qui me font penser à un la petite phrase de l´un de nos politiciens sur les chambres à gaz, ce " détail de l´histoire". Je pense qu´à ce propos, les quelques survivants du goulag ou des camps de travail chinois aimeraient t´en toucher un mot. Pour cela, tu peux lire l´archipel du goulag de d´Alexandre Soljenitsyne.

En outre, je suis d´accord avec le fait que c´est un site de jeux video mais il y a des choses que l´on ne peut laisser dire: si quelqu´un avait poster " vive le 3eme reich, la shoa est une zone d´ombre de l´histoire allemande mais c´est pareil pour tout les pays" je ne pense pas que l´on aurait laisser passer ( à raison d´ailleurs).
Enfin, non, les Etats-Unis ne sont pas parfaits mais ils ne sont en AUCUN point comparable avec l´URSS ou le Cambodge.

toute façon vive l´anarchie

Salut les gars
je ne vais pas m´etendre sur le sujet tant il est vrai que ce n´est pas sa place ici meme si le sujet est interessant à debattre.
Je vais juste rajouter que je suis en partie d´accord avec runciter car les zones d´ombre existe vraiment la preuve à peine 50 ans parés la seconde guerre mondiale l´homme a deja oublié ce qui s´est passé et recommence ses conneries . ..
Bah aller je m´arrete la le sujet est trop vaste ! !!

excuse phil544, mais j aimerai connaitre ton avis sur certain point :
tu dis : " les Etats-Unis ne sont pas parfaits mais ils ne sont en AUCUN point comparable avec l´URSS ou le Cambodge."

ha bon . dans l histoire de l humanité, qui a utilisé la bombe atomique?? Les US, et ils les on utilisé sur des villes c est a dire sur des civil bravo les gars
en passant , les communiste sont terriblent... mais ils faut voir quand meme ce que les americain on mis sur la tronche des vietnamien, pour les " liberer" de la tiranie . .. les US on largué plus de bombe pendant la guerre du vietnam que toute les bombe qui ont etaient largué sur berlin pendant la 2nd guerre mondiale.
et la , pareille, sur les village, les forets, a coup de napaml , de defolian, de produit toxique... Ha ils ont bon dos les irakien avec leur ipotetique arme chimiques...
quand meme faudrai arreter d etre aveuglé par toute la desinformation que l on subi a longueur de journé depuis que nous somme née , et pendant toutes notre vie

bon sinon y aurai plein de truc encore a dire sur les us, mais je retourne jouer

phil, pr toi les USA ont un super système démocratique sans faille etc...... ? ????
C´est vrai que Bush est un ange.
Les américains eux organisent le génocide ou font organiser le génocide du monde entier, et ils commencent par les pays arabes alors faut arrêter.
Tu crois tout ce que´on te dit à la Télé, fais gaffe ça peut rendre con

je voulais aussi revenir sur ça :Enfin, non, les Etats-Unis ne sont pas parfaits mais ils ne sont en AUCUN point comparable avec l´URSS ou le Cambodge.

C´est sûr que c´est incomparable. L´URSS ( du moins les dirigeants)massacraient leur peuple...
Les états-unis massacrent le monde entier. C´est vrai que ça se compare pas.
tu dis qu´ils sont pas parfaits mais quand on lit les msgs, on a l´impression que tu le penses

Si on en arrive à des tels arguments, c´est sur que je peux pas répondre grand chose.
En outre, c´est vrai qu´à la télévision, ils n´arrêtent de faire l´apologie des Etats-Unis. C´est bien connu, il y très peu d´anti-américains en France et ta position est carrément courageuse et pas du tout clichés ou quoi que ce soit.
Enfin, tu dis que l´URSS n´a massacré que son peuple. En gros, tout ce qui est tchèque, albanais, ossète, hongrois, peuples baltes, juif, chrétien, roumains, polonais, ukrainien, biéolorusse, arméniens, géorgien, slovaque, moldave, azéri et j´en passe, ca fait partie du peuple de l´URSS. Encore, une fois, tu risques peut-être de froisser quelques sensibilités ( 3 fois rien ne t´en fait pas) de fils ou de petits fils de personnes écrasés sous les chars soviétiques ( au sens propres du terme) ou d´anciens dissidents qui ont combattu 50 ans et y ont laissé beaucoup. Mais bon, c´est bien connu, tous les opposants au régime américain sont systématiquement tués ( Michaël Moore a été déporté en Alaska mais on nous le cache).

Ca esait longtemp que j´etais pas venu sur ce forum mais je vois qu´on y parle tjrs + politique que jeux
encore la bataille capitalisme US VS socialisme exURSS . je vais essayer d resumer , le communisme , l´idée et parfaite mais c´est inapliquable , ca a ete demontré partout ou des regimes de ce type ont été mis en place .
le capitalisme a la US , c´est ce que j´appelerai pour l´instant " le moindre des mots" et si je dois avoir rien qu´une parole pour le decrire ca serait " HYPOCRISIE" . surtout quand on parle d´un pay ou le president a été élu avec moin de sufrage que son adversaire , bref qui tourne a la dictature , non pas d´une personne , mais d´un parti ( republicain bien que les democrates ne valenty peut etre guere mieux ! )usage de l´armée pour un oui pour un non . .. mal baré.
Reste comme régime . .. la France ou l´angleterre ( quand ils ne lechent pas le sbotes des amerloks) l´allemagne et certains autres autres qui ont peut etre trouvé un equilibre. ( je pense que pour un pay " developpé" la gratuité des soins pour les indigents devrait etre une chose evidente ! !)

Si on en arrive à des tels arguments, c´est sur que je peux pas répondre grand chose.
En outre, c´est vrai qu´à la télévision, ils n´arrêtent de faire l´apologie des Etats-Unis. C´est bien connu, il y très peu d´anti-américains en France et ta position est carrément courageuse et pas du tout clichés ou quoi que ce soit.
Enfin, tu dis que l´URSS n´a massacré que son peuple. En gros, tout ce qui est tchèque, albanais, ossète, hongrois, peuples baltes, juif, chrétien, roumains, polonais, ukrainien, biéolorusse, arméniens, géorgien, slovaque, moldave, azéri et j´en passe, ca fait partie du peuple de l´URSS. Encore, une fois, tu risques peut-être de froisser quelques sensibilités ( 3 fois rien ne t´en fait pas) de fils ou de petits fils de personnes écrasés sous les chars soviétiques ( au sens propres du terme) ou d´anciens dissidents qui ont combattu 50 ans et y ont laissé beaucoup. Mais bon, c´est bien connu, tous les opposants au régime américain sont systématiquement tués ( Michaël Moore a été déporté en Alaska mais on nous le cache).

quitte à choisir, je préfère me faire écraser par un char soviétique plutôt que de me faire torturer et tuer par les américains qui s´imaginent être les maîtres du monde

j´oubliais aussi le fait que Abraham lincoln n´a pas été élu avec la majorité des voix, loin de la ( et de nombreux autres présidents) alors à moins que l´on se lance dans un dénigrement de la constitution américaine et de ses instituions vielles de plus de 200 ans...quand on arrive pas à passer 75 ans chez nous, je vois pas ce qu´il y a de dictatorial la dedans. Et puis une élection avec des extremistes en bonne position, c´est pas chez nous que ca arriverait, n´est ce pas?
Je ferai enfin remarquer que c´est le même système pour l´élection à la mairie de Paris: c´est ce que l´on appelle le suffrage universel indirect.

En ce moment je vois la guerre du Vietnam en cours et je trouve que les americains ont été d gros salauds sur ce coup là! Quand on voit les armes qu´ils ont inventés et qu´ils utilisaient ( napalm, mine anti-personnel non detectable et qui ne font que mutiler, le commandos americain qui était là pour tuer tt le monde dans les village, homme, femmes et enfants, je suis degouté! Et puis même si on le dit pas, les tortures etc...
Enfin bref, je suis bien content qu´ils se soient fait niquer pendant cette guerre.
Et sans oublier que les francais ont agit pareil en algerie, plein de femmes violées, des sales de torture, etc...
Putain les humain sont trop cruel!

Aussi, en reveant aux cours, mon prof d´histoire passe la plupart de ses cours à nous parler de politique etc... Il nous cache rien et c ca qui est bien!
Bon, en ce moment il pense que les Etats-Unis, la " premiere puissance" fait face à des nouveaux grands concurents pas forcement aussi puissant mais tout aussi redoutable! Il parle de la Chine bien sur qui a une croissance economique jamais vu et surtout des pays arabes car c´est un nouveau style de conflit, la guerilla et là, on a bau etre surarmé, c´est difficile de se defendre face aux kamikaze et à la guerre urbaine.
D´abord ca a été prouvé, on peut pas gagner et occuper un pays.
exemple : allemgne nazi ( bon les americains nous ont bien aidé mais la resistance y etait pour quelque chose aussi).
vietnam : Les americains etait surarmé, ils ont pas reussis a faire quelque chose.
guerre du golfe : pareil, dans les montagne, les americains ne peuvent pas se defendre.
Et puis l´Irak actuel, il y a des mort tous les jours, faudrai peut etre qu´il se decident a s´en aller maintenant!

Et j´en oublie! Bref, je me suis un peu ecarté du sujet mais j´avais envi d´en parler!