" C´est vrai"

Est ce qu´en Belgique on a seulemnt un service chargé d´étudier les armements étrangers? En tout cas aux Eats Unis ils doivent sûrement connaître cette arme et s´être renseigné dessus.

" Comme tu es interessé par le matériel russe, tu devrais aller au musée royal de l´armée à Bruxelles."

J´y ai déjà été quand j´était petit. Par contre à Pâques l´an passé je suis allé dans un musée en Allemagne ou il y´avait des avions et aussi des blindés. Il y´avait un T-72, des Mig 15, 21, 23, 27, un Antonov 22 et un Tupolev 144, le Concorde russe!!!
http://aircraftwalkaround.hobbyvista.com/tu144/tu144_04.jpg
http://aircraftwalkaround.hobbyvista.com/tu144/tu144_01.jpg
C´est des photos de l´avion du musée, mais le prix d´entrée du musée n´est pas donné, 18 Euros environ si je me souviens bien

Tiens, des photos du T-72, vu qu´on en parlait. Ton avis dessus? Pour moi ce char c´est une poubelle
Attention, je te parle de la version d´origine, pas des variantes modernisées.
http://www.kfinfo.ha.cn/tupian/junshi/pic/t72.jpg
http://tanxheaven.com/t72m1/06-T-72,-Sinsheim.jpg

Le T-72 du musée en Allemagne!!
http://tanxheaven.com/t72m1/06-T-72,-Sinsheim.jpg

" Est ce qu´en Belgique on a seulemnt un service chargé d´étudier les armements étrangers?"

Sans doute. Le matériel militaire russe donné par l´Allemagne a d´abord été étudié avant de finir au musée. Donc je suppose que oui, il y a un service de ce genre...

" J´y ai déjà été quand j´était petit. Par contre à Pâques l´an passé je suis allé dans un musée en Allemagne ou il y´avait des avions et aussi des blindés. Il y´avait un T-72, des Mig 15, 21, 23, 27, un Antonov 22 et un Tupolev 144, le Concorde russe!!!
http://aircraftwalkaround[...]/tu144/tu144_04.jpg
http://aircraftwalkaround[...]/tu144/tu144_01.jpg"

Pas mal.

J´ai entendu qu´un musée de l´air en Allemagne avait racheté une vieille navette spatiale russe Buran pour l´exposer. Peut-être que c´est ce musée ?

" C´est des photos de l´avion du musée, mais le prix d´entrée du musée n´est pas donné, 18 Euros environ si je me souviens bien"

18 euros ?

" Tiens, des photos du T-72, vu qu´on en parlait. Ton avis dessus? Pour moi ce char c´est une poubelle
Attention, je te parle de la version d´origine, pas des variantes modernisées.
http://www.kfinfo.ha.cn/tupian/junshi/pic/t72.jpg
http://tanxheaven.com/t72m1/06-T-72,-Sinsheim.jpg"

Même si il est vieux, je crois qu´il peut encore s´avérer dangereux avec un bon équipage. J´ai lu que des T-72 d´un des nouveaux membres de l´OTAN ( un pays de l´Est, je ne sais plus lequel) avait
surpris les équipages de M1 durant un exercice.

Mais point de vue technologique, les chars occidentaux sont bien meilleurs. Contrairement aux occidentaux, Les russes ont toujours préféré la quantité à la qualité. Les chars occidentaux, moins nombreux, ont été conçus pour se battre contre plusieurs chars à la fois.

Personnelement, j´aime bien le Leopard 2A6 allemand. D´après les spécialistes, c´est le meilleur char au monde pour le moment, suivi de près par le M1A2 américain.

Leopard 2A6 :
http://www.fprado.com/armorsite/Leo2_Pics/LEOPARD2A6-BIG-02.jpg

" Sans doute. Le matériel militaire russe donné par l´Allemagne a d´abord été étudié avant de finir au musée. Donc je suppose que oui, il y a un service de ce genre..."

J´adorerais en faire partie. Je me spécialiserai dans les armements russes et chinois.

" J´ai entendu qu´un musée de l´air en Allemagne avait racheté une vieille navette spatiale russe Buran pour l´exposer. Peut-être que c´est ce musée?"

Je n´ai pas vu la Buran durant ma visite, et pourtant ca aurait été difficile de la rater. Ca ne devait donc pas être celui là.

" 18 euros?"

Je demanderai confirmation à mon père mais je pense que ca devait être dans ces eaux là, oui. Assez diffcile à croire, et pourtant... Ceci dit le musée est énorme et bien entretenu, aussi bien le bâtiment que les engins exposés, donc... C´est tout de même plus agréable de regarder des véhicules en bon états que des ferrailles. Mais c´est vrai que 18 euros Néanmoins on en a pour son argent.

" J´ai lu que des T-72 d´un des nouveaux membres de l´OTAN ( un pays de l´Est, je ne sais plus lequel) avait
surpris les équipages de M1 durant un exercice"

C´était des polonais Mais il faut voir quelles variantes utilisaient les polonais. Mais effectivement, bien manoeuvré, à ce qu´il paraît, le T-72 peut se montrer encore dangereux. Mais peu d´équipages on su les utiliser,les Irakiens, les Syriens, les Libanais se sont systématiquement fait laminer par les Américains et les Israéliens.

" Personnelement, j´aime bien le Leopard 2A6 allemand. D´après les spécialistes, c´est le meilleur char au monde pour le moment, suivi de près par le M1A2 américain."

J´aime bien aussi, c´est sûr que c´est le meilleur blindé du monde, j´ai aussi entendu le dire et je l´ai lu. J´apprécie aussi le Merkava israélien.
http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/images/merkava001.jpg
http://www.army-technology.com/projects/merkava4/images/Merkava4_5.jpg
http://koti.mbnet.fi/~herrax/images/merkava.jpg
Il est très lent mais en revanche son blindage est excellent et l´équipage est bien protégé. De plus son canon de 120mm est redoutable et il est aussi équipé d´un mortier de 60mm Il a une soute pour transporter des blessés. Et les israéliens savent s´en servir, pour moi ce sont les meilleurs tankistes du monde. Les Syriens en savent quelque chose

Quelques images et informations sur l´AN-94 Abakan. En fait Abakan c´est une petite ville russe. L´inventeur c´est Gennady Nikonov, d´où le nom: Avtomat Nikonov. Le projet datait déjà des années 80. Il n´y a pas que les Spetsnaz qui l´utilisent, il y´a aussi certaine unités d´élites du MVD.
A ce qui paraît son mécanisme de fonctionement est très critiqué par ses concurents et serait à l´origine de nombreuses pannes sur cette arme.
néanmoins il est super précis et performant, d´après ce qu´on en dit.

L´AN-94 Abakan:
http://conspiracyx0.tripod.com/weapons/An94B.jpg
Avec lançe-grenades BG-15:
http://www.rbs.ru/vttv/99/Firms/IzhMash/35m.jpg
Entre les mains d´un Spetsnaz:
http://club.guns.ru/images/convention/9.jpg

D´après l´article du site d´où j´ai tiré cette dernière image, des journalistes avaient étés invités à tester toutes les nouvelles armes russes.
Les ordures, il m´ont même pas invité!!!

" Je demanderai confirmation à mon père mais je pense que ca devait être dans ces eaux là, oui. Assez diffcile à croire, et pourtant... Ceci dit le musée est énorme et bien entretenu, aussi bien le bâtiment que les engins exposés, donc... C´est tout de même plus agréable de regarder des véhicules en bon états que des ferrailles. Mais c´est vrai que 18 euros Néanmoins on en a pour son argent."

Le musée sur l´armée que j´avais visité à St-Petersborug était tout le contraire. L´entrée n´était pas chère du tout mais la totatilé des véhicules étaient exposés à l´extérieur ( pas toujours dans un bon état). Quant à l´intérieur, c´était assez poussiereux...

Quelques photos de ce musée que j´ai trouvé sur Internet :
http://www.xenophongi.org/rusarmy/artymuseum/arty030s.jpg
http://www.xenophongi.org/rusarmy/artymuseum/arty031s.jpg
http://www.xenophongi.org/rusarmy/artymuseum/arty112s.jpg
http://www.xenophongi.org/rusarmy/artymuseum/arty114s.jpg
Un missile Scud et son lanceur ( je crois):
http://www.xenophongi.org/rusarmy/artymuseum/arty115s.jpg
http://www.xenophongi.org/rusarmy/artymuseum/arty118s.jpg

" St-Petersborug"

-> St-Petersbourg

" C´était des polonais Mais il faut voir quelles variantes utilisaient les polonais. Mais effectivement, bien manoeuvré, à ce qu´il paraît, le T-72 peut se montrer encore dangereux."

Ah oui, les polonais...

" Mais peu d´équipages on su les utiliser,les Irakiens, les Syriens, les Libanais se sont systématiquement fait laminer par les Américains et les Israéliens."

En effet. Les armées arabes sont loin d´être des foudres de guerre. Malgré un bon équipement parfois, elles sont mal entrainées, mal commandées et la discipline laisse aussi à désirer.

Les T-72 utilisés par les pays de l´Est, par contre, auraient pu être plus dangereux en cas de guerre je pense...

" ´aime bien aussi, c´est sûr que c´est le meilleur blindé du monde, j´ai aussi entendu le dire et je l´ai lu. J´apprécie aussi le Merkava israélien.
http://www.globalsecurity[...]ages/merkava001.jpg
http://www.army-technolog[...]ages/Merkava4_5.jpg
http://koti.mbnet.fi/~herrax/images/merkava.jpg
Il est très lent mais en revanche son blindage est excellent et l´équipage est bien protégé. De plus son canon de 120mm est redoutable et il est aussi équipé d´un mortier de 60mm Il a une soute pour transporter des blessés."

Oui, il a l´air assez impressionant. J´ai lu qu´un Merkava avait été touché plusieurs fois par des RPG-7 et l´équipage s´en est sorti sans une égratinure grâce à son blindage.

" Et les israéliens savent s´en servir, pour moi ce sont les meilleurs tankistes du monde. Les Syriens en savent quelque chose"

Je suis d´accord. Les israeliens ont sans doute aussi les meilleurs pilotes de chasse au monde, et leurs forces spéciales sont pas mal non plus.

" Quelques images et informations sur l´AN-94 Abakan. En fait Abakan c´est une petite ville russe. L´inventeur c´est Gennady Nikonov, d´où le nom: Avtomat Nikonov. Le projet datait déjà des années 80. Il n´y a pas que les Spetsnaz qui l´utilisent, il y´a aussi certaine unités d´élites du MVD.
A ce qui paraît son mécanisme de fonctionement est très critiqué par ses concurents et serait à l´origine de nombreuses pannes sur cette arme.
néanmoins il est super précis et performant, d´après ce qu´on en dit.

L´AN-94 Abakan:
http://conspiracyx0.tripod.com/weapons/An94B.jpg
Avec lançe-grenades BG-15:
http://www.rbs.ru/vttv/99/Firms/IzhMash/35m.jpg
Entre les mains d´un Spetsnaz:
http://club.guns.ru/images/convention/9.jpg"

Merci pour les infos et les images.

" D´après l´article du site d´où j´ai tiré cette dernière image, des journalistes avaient étés invités à tester toutes les nouvelles armes russes.
Les ordures, il m´ont même pas invité!!!"

" Le musée sur l´armée que j´avais visité à St-Petersbourg était tout le contraire. L´entrée n´était pas chère du tout mais la totatilé des véhicules étaient exposés à l´extérieur ( pas toujours dans un bon état). Quant à l´intérieur, c´était assez poussiereux..."

Probablement par manque d´argent pour l´entretien. C´est clair que du temps de l´Union Soviétique tout ça devait être mieux entretenu.

" Un missile Scud et son lanceur"

C´est bien un Scud. Extérieurement c´est impressionant mais en réalité c´est tout juste un V2 amélioré.

" En effet. Les armées arabes sont loin d´être des foudres de guerre. Malgré un bon équipement parfois, elles sont mal entrainées, mal commandées et la discipline laisse aussi à désirer."

Les équipages et les soldats arabes ne se sont pratiquement jamais montrés à la hauteur de leur matériels. Quoique les irakiens étaient balaises à une époque...Surtout les pilotes de chasse.

" Les T-72 utilisés par les pays de l´Est, par contre, auraient pu être plus dangereux en cas de guerre je pense..."

Sûr, car déjà les équipages étaient mieux entraînés et il ne faut surtout pas oublier que les versions des blindés soviétiques proposés à l´exportation étaient toujours moins performants que les versions utilisées par le Pacte de Varsovie.

" Les israeliens ont sans doute aussi les meilleurs pilotes de chasse au monde"

Beaucoup moins d´accord avec toi là dessus, désolé! Les israéliens on certe remportés d´importantes victoires aériennes, mais regarde la disproportion des forces en présence: leurs F15 Eagle contre des vieux MIG tout pourris, pas difficile de faire un carton. J´aimerais voir contre des adversaires dotés d´avions plus ou moins équivalents au leurs.
En fait ton affirmation n´est peut être pas fausse, mais elle me paraît difficile à vérifier.

" Et leurs forces spéciales sont pas mal non plus."

Là c´est pas moins qui dirait le contraire

Regarde ça

http://forums.army.ca/forums/index.php/topic,16262.0.html

" C´est bien un Scud. Extérieurement c´est impressionant mais en réalité c´est tout juste un V2 amélioré."

En effet.

" Quoique les irakiens étaient balaises à une époque...Surtout les pilotes de chasse."

Je diraient pas que leurs pilotes sont balaises. Durant la guerre Iran-Iraq, les F-14 iraniens ont descendu plus de 130 avions irakiens.

Et ils n´ont pas vraiment briller non plus pendant la première guerre du golfe car les chasseurs irakiens n´ont pas abattu le moindre appareil allié.

" Sûr, car déjà les équipages étaient mieux entraînés et il ne faut surtout pas oublier que les versions des blindés soviétiques proposés à l´exportation étaient toujours moins performants que les versions utilisées par le Pacte de Varsovie."

C´est vrai.

" Beaucoup moins d´accord avec toi là dessus, désolé! Les israéliens on certe remportés d´importantes victoires aériennes, mais regarde la disproportion des forces en présence: leurs F15 Eagle contre des vieux MIG tout pourris, pas difficile de faire un carton."

Pas tout à fait d´accord non plus. Durant les guerres israelo-arabes de 1967 et 1973, les armées arabes avaient du matériel aussi moderne voire plus moderne que Israel. En ce qui concerne l´aviation, elles avaient par exemple le MiG-21 qui était très bon à l´époque. Et ça n´a pas empêché Israel, malgré une inferiorité numérique flagrante, de leur botter les fesses.

En 1982, les MiG-23 et MiG-25 syriens ( qui étaient assez modernes à l´époque) se sont aussi fait laminer par les israliens...

Plus récemment, en 2001, deux F-15 israéliens ont descendu deux MiG-29 syriens également.

" J´aimerais voir contre des adversaires dotés d´avions plus ou moins équivalents au leurs.
En fait ton affirmation n´est peut être pas fausse, mais elle me paraît difficile à vérifier."

Durant des exercices avec des F-14 et F/A-18 de l´US Navy il y a quelques années, les F-16 israeliens les ont totalement dominé à tel point que l´US Navy a demandé à ce que l´IAF reste " dicrète" à propos des résultats.
Et pourtant, les pilotes de l´USN ont plutôt bonne réputation et leurs machines sont au moins équivalentes à celles de israéliens...

Plus récemment, les pilotes israéliens ont aussi obtenu des bons résultats durant des exercises face à des MiG-29 allemands.

" Regarde ça

http://forums.army.ca/for[...]/topic,16262.0.html"

J´avais déja vu ça. Bien barbare.

Mais je me demande quel est l´intérêt de ce genre d´exercice. Je n´ai jamais vu de forces spéciales fairent ça...

" Je n´ai jamais vu de forces spéciales fairent ça..."

-> Je n´ai jamais vu de forces spéciales occidentales fairent ça...

" Je diraient pas que leurs pilotes sont balaises. Durant la guerre Iran-Iraq, les F-14 iraniens ont descendu plus de 130 avions irakiens."

C´est vrai, mais le F-14 est vachement costaud, supérieur en tout point aux avions irakiens, même au MIG-25 Foxbat à la réputation totalement surfaite à l´époque.
De plus l´Iran a également subis de très lourdes pertes dans son aviation, même si je connais pas les chiffres exact. Mais les Iraniens étaient vachement forts, c´est indéniables.

" Et ils n´ont pas vraiment brillés non plus pendant la première guerre du Golfe car les chasseurs irakiens n´ont pas abattu le moindre appareil allié."

L´irak a perdu 35 appareils, dont 33 descendus par des F-15 Eagle. Mais déjà à cette époque l´armée irakienne était en pleine décomposition, le matériel mal entretenu et les pilotes ne volaient pratiquement plus par manque de carburant... Ceci dit c´est clair que les pilotes Irakiens n´on jamais étés des " tueurs".

" Pas tout à fait d´accord non plus. Durant les guerres israelo-arabes de 1967 et 1973, les armées arabes avaient du matériel aussi moderne voire plus moderne que Israel. En ce qui concerne l´aviation, elles avaient par exemple le MiG-21 qui était très bon à l´époque. Et ça n´a pas empêché Israel, malgré une inferiorité numérique flagrante, de leur botter les fesses."

Les trois quart des avions égyptiens détruit l´on été au sol, il ne faut pas le perdre de vue. De plus l´Egypte avait bien des Mig-21 Fishbed mais, j´ai lu un livre écrit par un pilote israélien après la Guerre des Six jours et il racontait qu´un MIG-21 capturé avait été examiné par des spécialistes israéliens et ils en concluait que le MIG-21 avait pour seul avantage sur le Mirage sa maniabilité. Il était totalement dépassé dans tout les autres domaines.

" Durant des exercices avec des F-14 et F/A-18 de l´US Navy il y a quelques années, les F-16 israeliens les ont totalement dominé à tel point que l´US Navy a demandé à ce que l´IAF reste " dicrète" à propos des résultats."

Ca j´ignorais Oui, d´accord alors, les pilotes israéliens sont peut être les meilleurs du monde mais il n´empêche que j´ai plus d´estime pour leurs équipages de char que pour leurs pilotes de chasse.

" Mais je me demande quel est l´intérêt de ce genre d´exercice.Je n´ai jamais vu de forces spéciales occidentales faire ça..."

Terrible, hein?!
Quand à l´intérêt, à mon avis ca peut être utile. Le combat au corps à corps c´est important. Et là c´était une démonstration pour fêter le 60ème anniversaire de la fin de la deuxième Guerre Mondiale. De plus, ça peut toujours intimider d´éventuels fauteurs de troubles. Au fait, est ce que d´autres forces spéciales pourrait en faire autant, à l´exception des Sud-Coréennes et est ce que tout les Spetsnaz savent faire ça?

" C´est vrai, mais le F-14 est vachement costaud, supérieur en tout point aux avions irakiens, même au MIG-25 Foxbat à la réputation totalement surfaite à l´époque."

Clair. Le F-14 était redoutable ( et l´est encore aujourd´hui même si ses jours sont désormais comptés dans l´US Navy ) . De plus, seul les meilleurs pilotes iraniens volaient sur F-14 ce qui explique le nombre élevé de victoires.

" De plus l´Iran a également subis de très lourdes pertes dans son aviation, même si je connais pas les chiffres exact."

En effet, mais il s´agissait surtout de F-4 et de F-5. Par contre, aucun F-14 n´a été abattu d´après un article sur les F-14 iraniens que j´ai lu.

" Mais les Iraniens étaient vachement forts, c´est indéniables."

Ils ont été entrainés par les Américains.

" Les trois quart des avions égyptiens détruit l´on été au sol, il ne faut pas le perdre de vue. De plus l´Egypte avait bien des Mig-21 Fishbed mais, j´ai lu un livre écrit par un pilote israélien après la Guerre des Six jours et il racontait qu´un MIG-21 capturé avait été examiné par des spécialistes israéliens et ils en concluait que le MIG-21 avait pour seul avantage sur le Mirage sa maniabilité. Il était totalement dépassé dans tout les autres domaines."

Tu marques un point.

Mais les egyptiens, syriens, etc avaient quand même l´avantage du nombre.

" Ca j´ignorais Oui, d´accord alors, les pilotes israéliens sont peut être les meilleurs du monde mais il n´empêche que j´ai plus d´estime pour leurs équipages de char que pour leurs pilotes de chasse."

Je tiens à préciser que les combats simulés contre l´US Navy ne se déroulaient qu´à courte portée. Peut-être qu´en combat au delà du champ visuel, les américains auraient eu de meilleurs résultats ( surtout avec les F-14 qui sont de véritables tueurs dans ce genre de combat).

" Terrible, hein?!
Quand à l´intérêt, à mon avis ca peut être utile. Le combat au corps à corps c´est important. Et là c´était une démonstration pour fêter le 60ème anniversaire de la fin de la deuxième Guerre Mondiale. De plus, ça peut toujours intimider d´éventuels fauteurs de troubles. Au fait, est ce que d´autres forces spéciales pourrait en faire autant, à l´exception des Sud-Coréennes et est ce que tout les Spetsnaz savent faire ça?"

J´ai déja vu des FS occidentales pratiquer des arts martiaux ( le Krav Maga israélien en autre) durant des entrainements au combat au corps à corps,mais je n´en ai jamais vu cassé des briques et des pierres comme sur les photos des Spetsnaz.

Je comprends l´utilité du combat corps à corps, mais frapper une pierre posée sur le torse d´un camarade à l´aide d´un maillet, ça me parait pas très utile. Encore un truc russe sans doute...

Quant au Spetsnaz, je suppose qu´ils savent tous faire ça.

Quelques photos récentes ( lundi) de Spetsnaz durant une opération au Daghestan :

http://img49.exs.cx/my.php?loc=img49&image=russianspetsnaz1319el.png
http://img49.exs.cx/my.php?loc=img49&image=russianspetsnaz133betterresolu.png
http://img49.exs.cx/my.php?loc=img49&image=russianspetsnaz1340ji.png
http://img49.exs.cx/my.php?loc=img49&image=russianspetsnaz1354pc.png
http://img49.exs.cx/my.php?loc=img49&image=russianspetsnaz1362za.png

" Mais les egyptiens, syriens, etc avaient quand même l´avantage du nombre."

C´est pas moi qui dirait le contraire. Les israéliens misent surtout sur la qualité pour compenser.

" J´ai déja vu des FS occidentales pratiquer des arts martiaux, le Krav Maga israélien en autre) durant des entraînements au combat au corps à corps, mais je n´en ai jamais vu casser des briques et des pierres comme sur les photos des Spetsnaz."

Je connaît le Krav Maga, c´est un sport de combat assez " libre", tout ou presque est autorisé. A ce sujet, tu connaît le Sambot russe?
Sinon je trouve dommage que les forces spéciales occidentales ne se mettent pas à pratiquer ce genres d´excercices.

" Je comprends l´utilité du combat corps à corps, mais frapper une pierre posée sur le torse d´un camarade à l´aide d´un maillet, ça me parait pas très utile. Encore un truc russe sans doute..."

C´est tout simplement pour éprouver la solidité des muscles abdominaux. Vachement barbare mais plutôt efficace.

" Quant au Spetsnaz, je suppose qu´ils savent tous faire ça."

Excellent, ca me donne vraiment envie de m´engager chez eux. Ca doit être excellent de savoir faire ça, mais combien de temps d´entra^neemnt il faut avant d´y arriver?

" Mais combien de temps d´entra^neemnt il faut avant d´y arriver?"

Entraînement, je voulais dire...

Des photos du Type-98, le nouveau char chinois:
http://homepage3.nifty.co.com/tompei/Type98-1_light.jpg
http://www.madogre.com/images/China_Military/China_tank1.JPG
http://user1.7host.com/drno/news/Tank_98.jpg
Il ressemble un peu à un croisement entre un Abrams et un T-80.

" A ce sujet, tu connaît le Sambot russe?"

Non, pas du tout.

" Sinon je trouve dommage que les forces spéciales occidentales ne se mettent pas à pratiquer ce genres d´excercices."

Peut-être que les politiciens trouveraient ça " politiquement incorrect" en raison de la brutalité de ce genre d´exercices.

En Russie, ils n´ont pas ce genre de problèmes.

" C´est tout simplement pour éprouver la solidité des muscles abdominaux. Vachement barbare mais plutôt efficace."

" Excellent, ca me donne vraiment envie de m´engager chez eux. Ca doit être excellent de savoir faire ça, mais combien de temps d´entra^neemnt il faut avant d´y arriver?"

L´entrainement des Spetsnaz est vraiment très rude et les recrues subissent des choses qui ne seraient pas tolérées en Occident. Il y a déja eu des morts durant la sélection d´ailleurs. Alors si je voulais devenir Spetsnaz, j´y reflechirais quand même à deux fois avant de m´engager chez ces tarés...

" Des photos du Type-98, le nouveau char chinois:
http://homepage3.nifty.co[...]/Type98-1_light.jpg
http://www.madogre.com/im[...]ary/China_tank1.JPG
http://user1.7host.com/drno/news/Tank_98.jpg
Il ressemble un peu à un croisement entre un Abrams et un T-80."

Il ressemble aussi vaguement au Leopard 2A4.

@ +

" Non, pas du tout."
http://www.sambofrance.org/
http://www.sambo.ch/une.htm
C´est un sport de combat qui a d´abord été crée pour être utilisé par l´armée russe et surtout les forces spéciales. C´est une combinaison de plusieurs arts martiaux et orienté surtout sur le close-combat. Dévastateur!

" Peut-être que les politiciens trouveraient ça " politiquement incorrect" en raison de la brutalité de ce genre d´exercices."

Sûrement, ca choquerait aussi l´opinion publique.

" L´entrainement des Spetsnaz est vraiment très rude et les recrues subissent des choses qui ne seraient pas tolérées en Occident. Il y a déja eu des morts durant la sélection d´ailleurs. Alors si je voulais devenir Spetsnaz, j´y reflechirais quand même à deux fois avant de m´engager chez ces tarés..."

j´imagine, et comment doit être l´ambiance entres Spetsnazs?
De plus ma mère qui fait partie d´Amnesty International reçoit chaque mois une revue intitulée " Liberté" et qui traite des violations des droits de l´hommes et il y´avait une fois un numéro sur l´armée russe actuelle. Désolant, les conscrits qui effectuent leur service militaire sont maltraités par leurs supérieurs, ils se font voler leur chèque de paye et leur nourriture par leurs officiers. Il y´en a même un qui a témoigné d´avoir été obligé de faire des combats de gladiateurs.

" http://www.sambofrance.org/
http://www.sambo.ch/une.htm
C´est un sport de combat qui a d´abord été crée pour être utilisé par l´armée russe et surtout les forces spéciales. C´est une combinaison de plusieurs arts martiaux et orienté surtout sur le close-combat. Dévastateur!"

" j´imagine, et comment doit être l´ambiance entres Spetsnazs?
De plus ma mère qui fait partie d´Amnesty International reçoit chaque mois une revue intitulée " Liberté" et qui traite des violations des droits de l´hommes et il y´avait une fois un numéro sur l´armée russe actuelle. Désolant, les conscrits qui effectuent leur service militaire sont maltraités par leurs supérieurs, ils se font voler leur chèque de paye et leur nourriture par leurs officiers. Il y´en a même un qui a témoigné d´avoir été obligé de faire des combats de gladiateurs."

Je sais. J´ai déja vu une vidéo assez choquante où des appelés russes se faisaient tabasser par leurs supérieurs.

Le taux de suicide est d´ailleurs assez élevé et les jeunes russes font tout pour échapper au service militaire. Ca doit vraiment être l´enfer...

" Le taux de suicide est d´ailleurs assez élevé et les jeunes russes font tout pour échapper au service militaire. Ca doit vraiment être l´enfer..."

Pour résoudre ce problème, Poutine envisage de plus en plus de transformer l´armée russe en une armée de métier, composée uniquement de volontaires.