LordSkywalker Posté le 23 juillet 2005 à 15:30:24
écoute granin si il y en a qui pensent que mgs3 est mal rythmé contente-toi de leur exposer des arguments simples et tant pis pour eux si ils veulent pas comprendre mais ça ne sert pas à grand chose de faire un résumé de l´histoire que tout le monde connait déjà et que personne ne lira

c ´est pas unr resumé , ce que j´ ai dit c ´ets meme aps la moitié de tout le jeux .
c ´etait pour lui montrait que y a pas de mauvais rythme , que c ´est comme un puzzle , exmeple granin qui nous permet d avancer , eva , etc.... c ´est exactment comme mgs2 et mgs1 .
bon apres .
j´ espere qu´ il sait ce que c ´est qu´ un puzzle , j´ ai du luid ire ce mot 100fois il a rei compris en tourant la question , c ´est pourtant un un exemple court , simple et facile a comprendre .
mais mona avi c ´estq ue il apas trop compris le jeux , pourtant c ´est facile , y a qu´ a voir les cinematiks, ecouter les discusions , les phases codecs et suivre lhistoire facilement .

bon je me remate l´intégralité des cinématiques et je reviens

Pedrof les histoires qui finissent mal dans le scénario sont trop bien que celle qui finissent bien meme dans les filmes ex...troy

patriot the boss on dit pa " c tro bien que.."
on di " c mieux que.."

dsl de devoir te coriger mé wesh gro a raison ca dvient soulant a la fin!!!

nab14 avec mon pied dans ton cus toi et wesh_gro

calme tout le monde calme

j t juste coorigé gentillement mé si t´aime pas les conseils!! bah c ton probleme tu evoluera jamais!!!

Toi meme t´en na besoin de ces conseil. Compte a moi quand je fait des fautes c´est par se que j´ecris pas avec un stylo mais avec un clavier

voilà j´ai fini de tout regarder et avant de pouvoir m´exprimer, une question me reste en travers de la gorge : comment ocelot a-t-il mis la main sur le vrai héritage ? à partir de quel moment EVA possède-t-elle une imitation ?

Bon en attendant une réponse à ma question, je vais donner mon jugement sur le scénario de MGS 3 après revisualisation intégrale des cinématiques.

Tout d´abord, je crois qu´il est clair que l´histoire ne supporte pas un seul instant la comparaison avec celle de MGS 2. Pourquoi ? Tout d´abord à cause de l´orientation voulue par MGS 3 : simplicité, retour aux sources de la série B, " plaisir" primaire ( quoique cette notion est pour moi quasiment dénué de sens), tout cela contraste fortement avec les interrogations métaphysiques de MGS 2, la réflexion sur le monde actuel, un final abasourdissant ( on était presque dans l´abstraction universelle, je veux dire une parabole philosophique de l´univers), et enfin son magnifique et singulier exercice de style - je parle de la reproduction des événements de MGS 1 au sein d´une histoire nouvelle et aux degrés de lecture multiples. J´évoquerai pour terminer la comparaison entre MGS 2 et MGS 3 le rythme de l´histoire, très inégal dans le 3 : en effet, j´ai vécu dans la pratique de MGS 3 de longues heures sans la moindre révélation scénaristique ( par rapport à MGS 2 ça fait un choc, étant donné aussi il est vrai que MGS 3 est plus long que son prédecésseur), je cite le premier duel contre Ocelot dont les cinématiques n´apportent malheureusement rien ( en effet, avant cet instant, j´attendais désespérément que le scénario décolle et ce n´est pas cette cinématique qui m´a soulagé) et la longue phase de jeu avant de rencontrer Granin. Bon j´en ai fini avec la comparaison.

Pourquoi je n´aime toujours pas l´histoire de MGS 3 ?

- l´histoire est plate, convenue, et les rebondissements scénaristiques n´arrivent qu´à la toute fin ( le vrai rôle d´EVA, de The Boss et la vraie nature de Ocelot en tant qu´agent des philosophes)

- les seules subtilités du scénario résident dans des détails qu´on ne remarque pas forcément la première fois, mais qui sont pourtant essentiels à la compréhension du scénario

- les boss sont nuls à c****, ils m´ont fait penser aux pokémon à toujours répéter leurs noms : bref, zéro pointé, pas un seul dialogue lors des affrontements ( à l´exception bien sûr de the boss et volgin)

- les personnages sont vraiment faibles... the boss est un personnage qui avait du potentiel, mais un personnage raté, qu´on ne voit sous sa vraie nature pratiquement qu´à la fin ( le reste du temps elle s´occupe en démontant Snake). Je suis désolé, mais elle a beau avoir une histoire touchante, cette histoire ne décolle qu´à la fin, et c´est un peu tard la fin d´un jeu pour s´attacher à un personnage ! Volgin est un bourrin sadique caricatural, comme tous les méchants il veut provoquer une guerre mondiale et réunifier le monde ( je me demande si ce n´est pas plus la pensée de tout détruire avec son nouveau shagohod qui l´émoustille plutôt que l´idéologie de réunification) ; EVA, franchement laissez-moi rire, c´est la potiche de base, gros seins - bon cul, et son histoire " d´amour" avec Snake me fait même pas rire tellement elle est foireuse ; en fin Ocelot est peut-être le personnage le plus intéressant, on découvre sa jeunesse et il mène effectivement un beau double jeu du début à la fin ; en plus il est marrant, c´est tout bénef´ ( sauf quand il fait tournoyer ses flingues pendant 2 heures alors que j´attendais le décollage du scénario)

- Snake a vraiment pas la classe durant le jeu. Il se fait démonter à chaque fois à plate couture par The Boss et n´a quasiment pas de personnalité ( il a juste sa tête familière et sa grosse voie de David Hayter). Bon okay à la fin, on sent que c´est un soldat plein de désillusions, mais encore une fois la fin c´est un peu tard pour sauver l´affaire...

- J´ai trouvé certaines cinématiques assez risibles, pour ne pas dire ridicules ; exemples : au début le cigare de snake qui vole au ralenti dans l´avion ( ouah trop beau), et aussi les guêpes missiles de the pain ( mouah ha ha ! )

- Je n´ai pas aimé la violence gratuite présente tout au long du jeu dans les films ( avec volgin bien sûr, mais je pense aussi aux pauvres soldats attaqués par les frelons de the pain), la cruauté présente dans certaines scènes ( le fameux " test" d´ocelot qui fait se pisser dessus sokolov) et aussi la sordide scène de torture, qui enchaîne les passages glauques ( torture de snake, arrachage évité des yeux de snake, " test" d´ocelot avec tatyana et enfin - juste pour le fun - éborgnement de snake)

Pour répondre à Granin, je suis maintenant d´accord que le scénario de MGS 3 est une sorte de " puzzle", suivant le fait que certains cinématiques recèlent des détails qui permettent de comprendre la globalité de l´histoire ; mais hélas, ça n´en fait pas un bon scénario, désolé granin. C´est bien simple, le scénario ne décolle JAMAIS, il n´atteint jamais un niveau atmosphérique sur-jouissif.

Pour finir, je me demande FRANCHEMENT comment les fans de l´histoire de MGS 2 ont pu être séduits par celle du 3. Je suis mêe sur le point de me dire " à croire qu´il n´ont vraimen rien compris aux implications du scénario de MGS2".

Voilà. J´ai fini ( pour l´instant).

pedrof

tu as réson g été dessue par le scénario! ( moi qui sui fan de MGS2)

on en apren pas plus ( as si qui est le mentor de big boss,ses origines,ect...) mais sa ne nous dit pas se qu´il se passe aprè le 2 ( je c c l´intérè mais bon...)

a mon avis MGS3 est une copie du 2 ( les patriotes=les philosophe, the boss est un peu comme snake pour raiden,les philosophe controle tout le monde comme dans le 2,ect...).

mais d´un coté bigboss est un peu plus fort que snake car il avait ( beaucoup) moins de matériel(ex: le radar est beaucoup moin perfectionner que celui de snake et raiden,comme le codec,et d´autre chose comme sa!

mais une chose zarbe: si les gardes fouille les zone de font en comble,il devrait avoir vu certain camouflage pas très bien cacher!

The Boss personnage raté???

Pas d´accord de pas d´accord

Volgin bourrin sadique caricatural???Encore une fois pas d´accord

- les boss sont nuls à c****, ils m´ont fait penser aux pokémon à toujours répéter leurs noms : bref, zéro pointé, pas un seul dialogue lors des affrontements ( à l´exception bien sûr de the boss et volgin)

La a peu près d´accord...A l´exception de The End...

- Snake a vraiment pas la classe durant le jeu. Il se fait démonter à chaque fois à plate couture par The Boss et n´a quasiment pas de personnalité ( il a juste sa tête familière et sa grosse voie de David Hayter). Bon okay à la fin, on sent que c´est un soldat plein de désillusions, mais encore une fois la fin c´est un peu tard pour sauver l´affaire...

Une nouvelle fois je ne suis pas d´accord avec toi

Pour finir, je me demande FRANCHEMENT comment les fans de l´histoire de MGS 2 ont pu être séduits par celle du 3. Je suis mêe sur le point de me dire " à croire qu´il n´ont vraimen rien compris aux implications du scénario de MGS2".

J´ai compris les implications de MGS 2 et pourtant j´ai été conquis par celui du 3...

Je crois que tout est une question de gouts....Et visiblement,toi et moi Petrof,n´avons pas les mèmes gouts...

Bref comme j´ai dit hier,je respecte ton point de vue,mais il y´a de nombreux points sur lesquels je ne suis pas d´accord avec toi et j´espère bien que tu respecte le point de vue des autres qui ne pensent pas comme toi

liquid pk a tu laisser autant d´espace a la fin??

a qq???

pedrof , si tu veux .

si les fans sont seduits par lescenar de mgs3 c ´est qu´ il est exellents .
je trouve quand meme que tes arguments sont ridicule , en faite tu cherches trop a nous montrer qu´ il est nul pour toi .
donc ce que tu dit n ´est pas credible , du tout .
et si on te lit bien , tu parles pour rien en faite parceque tu cherches trop a montrer qu´ il est nul pour toi

tu sais c ´est une histoire , un deroulement , c ´est pas un dictionnaire de revelation , tu vas pas avoir des grosses revelations tout le temps , elle n´ arrivent la plus part du temps que vers la fin ce qui est normal . et c ´est pareil pour mgs2 , mgs1 et tout les exellents scenar . dans mgs2 et mgs1 les grosses revelations arrivent vers la fin . on raconte ce qui se passe dans cet univers de mgs3 , comme on la fait dans l´univers de mgs2 et mgs1 et c ´est a la fin que les revelations arrivent et qui mettent en rapport les 3 mgs .
tu dit que le sceanrio ne decolle jamais , alors que le scenar decolle depuis le debut de la mission vertueuse , dans mgs1 et mgs2 c ´est pas le cas , faut attednre plus lonton .

bref , moi je pense que tu cherche trop a nous montrer qu´ il est nul pour toi , donc tu critique tout meme la ou il n y en a pas
a critiquer . et tu parles pour rien , il suffit de bien lire ce que tu ecrit pour s ´en rendre compte .

bref moi le seul defauts du jeux c ´est les homme de la cobra unit , et encore si on peu appeler ca un default , on va juste dire que c ´est le seul points un peuf aible du scenar

Temen sorry,pas fait exprès...

granin112 si j´ai dit des choses ridicules tu n´as qu´à me citer et on en parlera

en attendant toi non plus tu dis pas grand chose...

je précise que c´est après le générique snake eater que j´ai commencé à m´ennuyer, il est vrai que avant l´histoire démarre de plutôt belle manière, classiquement ( comme dans tous les MGS) mais qui laisse de l´ouverture pour les éléments à venir.

" si les fans sont seduits par lescenar de mgs3 c ´est qu´ il est exellents . "

FAUX, ça peut vouloir dire également que ce sont des moutons sans cervelle qui gobent tout ce que kojima leur fait ans le moindre esprit critique

" et si on te lit bien , tu parles pour rien en faite parceque tu cherches trop a montrer qu´ il est nul pour toi "

ça c´est un peu normal, c´est un peu la thèse de ce topic que j´ai créé, je t´en veux pas...

et pour citer UN exemple de la différence de profondeur entre MGS 2 et MGS 3 : dans MGS 2 beaucoup de personnages ont un passé et une histoire propre qui a forgé leur caractère, certains ont des secrets lourds à porter, les personnages entretiennent des relations complexes entre eux ( ex : emma et otacon, fortune et vamp, snake et raiden...). Dans MGS 3, il y a quoi ? bah il y a ce personnage de The Boss qui tente de prendre une vraie empleur à la fin ( avant c´est un soldat comme les autres, à part qu´elle est le mentor de snake), et c´est TOUT.

Les autres histoires sont loin d´égaler les tragédies d´MGS 2.

arf mais vs en avez ecrit des pages! g tout lu

temen-ni-gru Posté le 24 juillet 2005 à 11:38:12
liquid pk a tu laisser autant d´espace a la fin??

question très pertinente....surtout avec l´énorme débat ki oppose pedrof a kasi tt le monde

( moi j´aime bien tout les MGS mais surtout le 2)

" Moutons sans cervelle"

la tu deviens insultant et irrespectueux...

Et puis je remarque que tu fais trop de comparaisons avec MGS 2 qui possède un scénar´ plus travaillé je te l´accorde...A chaque post c´est"Dans MGS 2 il y´a ceci,dans MGS 2 il y´a cela"

Mais la,on est pas dans MGS 2,on est dans MGS 3.Et le truc que je vois,c´est que tu en reviens trop a MGS 2...

Les cobras sont baclés,ok,a l´exception de The End et Sorrow.Volgin n´a pas vraiment de passé,ok je te l´accorde,mais j´aime bien le perso,un perso comme lui manquait a la série

Enfin bon bref,ce jeu possède sa propre identité,ca ne sera jamais un MGS 2 bis...MGS 4 sera une autre chose que MGS 2 ca c´est sur...Mais je vais te poser une question:il y´a quand meme une certaine dénonciation en ce qui concerne l´histoire...Tu l´a trouvée????